Finland first

<The Rat> Harvinaista. Vanhaselta kerrankin älykäs lausahdus.

<KölliysMörö> Koska työtaistelutoimenpiteillä (lakot, työsulut) monesti vauhditetaan työehtosopimusneuvotteluja, mikä tapahtuu sopimuksettomassa tilassa (muuten laitonta), niin jos tuon laiminlöisi ja lakkoilisi/tekisi työsulun, niin laiton toimenpide tapahtuisi tilanteessa, missä ei ole olemassa voimassaolevaa sopimusta.

<KölliysMörö> Seldon Kuupperi Totesin jo, että sanastossa väitettiin töiden, ei henkilöiden olevan lakossa. Tuota tulkintaa ei laista löydy, vaan lienee jostain kansainvälisistä käytännöistä, joissa ideana on ollut, että lakossa olevan työntekijän tehtäviä ei muiden tule tehdä, koska se vesittäisi lakko-oikeutta. Tosin tähänkin on sitten poikkeusta.

<BetBet> Seldon Kuupperi Niin mitä niistä? Käsittääkseni ei tarvitse kuin kävellä ovesta sisään ja mennä katsomaan tai harrastamaan.

<BetBet> Tässä minua ei tule ottaa kovin vakavasti...

<BetBet> >>"Ei tietenkään aivan jokaiselle, mutta ei mikään muukaan yleishyödyllinen yhteisö tuota, eikä se sitä tarkoitakkaan.">> Kuitenkin finlexin 2. kohdassa sanotaan aivan päinvastaista; kieltää koskemasta rajoitettua porukkaa. Enkö minä ole rajoitettu, jos joudun lopettamaan nykyiset työni, kouluttautumaan uudestaan, hankkimaan uuden työpaikan tietyltä alalta, liittymään järjestöön, jotta vasta pääsen nauttimaan eduista? En paljoa isompaa panostusta keksi kuin tuon, suuntaamaan elämänsä vallan uusiksi. Missä muussa yleishyödyllisessä vaaditaan moista päästäkseen nauttimaan eduista?

<Seldon Kuupperi> BetBet Tuottaahan se yleistä hyvää. Ei tietenkään aivan jokaiselle, mutta ei mikään muukaan yleishyödyllinen yhteisö tuota, eikä se sitä tarkoitakkaan. Työmarkkinajärjestöt ei käsittääkseni maksa jäsenilleen palkkaa, osinkoja tai muutakaan hyvitystä mitä kohdassa 3. mainitaan.KöyllisMörö Jos kerta sinulla on esittää JHL:n tiedoista poikkeavaa tietoa, niin kerro toki!

<KölliysMörö> Seldon Kuupperi Jos perustat tietosi ammattiyhdistyksiltä saamiisi tietoihin, ei ihme että olet kujalla: ne valehtelevat. Esimerkiksi määrittelyä, että työt ovat lakossa, ei ihmiset, ei mistään laista löydy - se on hokema, mitä ay-liike on hokenut ja jota on korjattu kyllästymiseen asti. Väitit, että en ymmärrä jotain käsitettä, mutta nähtävästi olet niellyt täysin ay-liikkeen oikaisut ja suoranaisen propagandan, jonka takia maailmankuvasi on niin vinoutunut siitä, mitä juridisesti asia olisi, että hohhoijaa...

<KölliysMörö> Olen sanonut ja tuonnut esiin, että työmarkkinajärjestöt ovat etujärjestöjä. Jos vaadit perustelua (et mielipidettä) eli pitäisi lailla perustella asia, niin perustelu on mahdoton: Pitäisi perustella status quolla tilanne, tekemättä mitään muutosta (koska ne olisivat mielipiteitä). Samalla tavalla voisi sanoa, että miksi alipalkkauspitäisi kriminalisoida, koska eihän se ole rikollista toimintaa - mikä on aivan pähkähullu perustelu.

<KölliysMörö> Seldon Kuupperi Kyllä ne laittomat lakot tulevat nimenomaisesti laista. Laissa määritetään milloin ja milläedellytyksin voidaan työnseisauksia/työsulkuja järjestää. Kysymys ei vain ole sopimuskysymyksestä. Tuomioistuimet sanovat viimeisen sanan kyllä, mutta lakikysymyksissä väittämä, että kaikki toimet ovat laillisia ennen kun tulee tuomio, niin ei pitäne kenenkään mielestä vettä.

<Seldon Kuupperi> KöyllisMörö Tai työtuomioistuinhan sen päättää onko sopimusta rikottu siten, että lakko on laiton.

<highlander100> Lettukesti Haluat mieluimmin tehdä kauppaa diktatorisen Venäjän kanssa, jossa mikään ei etene ilman korruptiota, ja silloinkin viranomainen voi mielivaltaisesti päättää syyttää sua rikoksesta? Suuryhtiö, missä olen työssä, tekee bisnestä globaalisti, ja olen ollut useita kertoja Venäjällä työmatkalla, useimmiten Pietarissa. Voin kertoa, että EU-maiden kanssa bisnes on helppoa, luotettavaa ja rehellistä, toisin kun Venäjän kanssa. Kun katsot Suomen vientiä EU:hun vs Venäjälle, ei ole kahta sanaa kumman kanssa Suomi tekee kauppaa. Olet vain niin hölmö, ettet tiedä perusasioitakaan bisneksestä.

<highlander100> meitzi72 Lainaus YK:n sivuilta:"Kehitysapu toimii paremmin kuin yleisesti USKOTAAN. Tanskalaisilta kysyttiin, onko maailmassa vuonna 2012 enemmän köyhiä kuin vuonna 1990. Vain 3 % vastaajista TIESI, että maailmassa oli vastaushetkellä 400 miljoona köyhää VÄHEMMÄN. 66% tanskalaisista arveli, että vain 30 % kehitysmaiden lapsista käy koulua. OIKEA vastaus olisi ollut 90 %. Ihmisten käsitykset kehitysmaiden tilasta eivät vaikuta vastaavan todellisuutta, he LUULEVAT tietävänsä asioista enemmän kuin oikeastaan tietävät. Monet eivät ymmärrä, että kehitysyhteistyö on monimutkaista ja hidasta."

<highlander100> meitzi72 Ai ihan vahingossa saatu autettua? Ai jaa, sokkonako kehitysmaihin rahaa heitellään, ja katotaan osuuko mihinkään hyvään? Sun käsitykset kehitysavusta on oman luulosi varassa. FAKTA-LAINAUS: "Suomalaisten kehitysjärjestöjen kattojärjestön Fingon mukaan kehitysapu TOIMII ja VÄHENTÄÄ köyhyyttä, vaikka se ei ole ainoa kehitysmaihin vaikuttava tekijä, eikä kaikkia kehitysmaita KÖYHDYTTÄVIÄ RAKENTEITA, kuten länsimaiden kauppa- ja velkapolitiikkaa, ole onnistuttu poistamaan. Fingon mukaan kehitysavulla on saatu aikaan merkittäviä tuloksia." HUOMAA, että ihan muu asia mikä HAITTAA apua.

<KölliysMörö> Ja se on ihan laiton lakko, ei "laiton".

<meitzi72> highlander100 Kyllä vaan afrikassakin on saatu elintasoa pikkuhiljaa nostettua. Kehitysavusta huolimatta, eikä tietenkään ihan jokainen kehitysapuprojekti ole ollut vahingollinen. Niitä on vahingossa tehty ihan hyödyllisiäkin, siitä huolimatta se on vahingollisimpia tapoja siirtää valuuttaa.

<Seldon Kuupperi> KöyllisMörö "Laittomassa" lakossa on kyse sopimusrikkomuksesta, ei rikoksesta.

<KölliysMörö> Seldon Kuupperi Voipi olla: Minun on vaikea tosiaan käsittää, miten etujärjestön toiminta on muka yleishyödyllistä. Tästä on kyllä oikeustapauksiakin linkissä. Joka tapauksessa, olipa nykymääritelmien mukaisesti tulkittavissa työmarkkinajärjestöt tulkittavissa yleishyödyllisiksi tai ei, niin silti lakimuutos olisi varmaan selvyyden vuoksi hyvä jos työmarkkinajärjestöt saatettaisiin tuloverovelvollisiksi. Se olisi lakiin muutos, eikä sille kai muuta perustetta voida antaa kuin näkemyksesi mielipiteestä, paitsi jos tutkimustuloksia olisi (mitä ei varmaankaan ole suuntaan tai toiseen).

<Seldon Kuupperi> KöyllisMörö Sinulla nyt tuntuu olevan hankalauuksia tuon yleishyödyllinen-termin kanssa (keksit sille oman määritelmäsi), joten johtopäätöksetkin on vääriä.

<KölliysMörö> "Tuloverolain 22 §:ssä on esimerkkiluettelo yleishyödyllisistä yhteisöistä. ...""Maininta esimerkkiluettelossa ei automaattisesti tarkoita, että yhteisö olisi yleishyödyllinen. Siinäkin tapauksessa, että yhteisö on mainittu esimerkkiluettelossa, sääntöjen mukainen tarkoitus ja tosiasiallinen toiminta ovat yleishyödyllisyysarvioinnissa ratkaisevia. Toisaalta se, ettei yhteisöä ole mainittu esimerkkiluettelossa, ei estä sitä olemasta yleishyödyllinen. Arviointi tehdään yleisten yleishyödyllisyyden kriteerien perusteella samalla tavoin kuin muiden yhteisöjen osalta.

<KölliysMörö> Yleinen hyvä ei tunnu sopivan etujärjestöön, samaten tuo kohta 2 ei oikein istu, koska etujärjestöt nimenomaisesti ajavat jäsentensä etuja. Lähinnä nyt ne ovat yleishyödyllisiä, koska nyt niin vain on päätetty - samaan tapaan se "näin on vain päätetty" voidaan myös muokata. Lakeja voidaan muuttaa ja tehtiinpä lähdevero tai sitten muutetaan yleishyödyllisyyden asemaa, niin molemmat vaatii lakimuutoksen. Perustelu, että jotain ei voida muuttaa, koska laissa on nykyisin jokin määrittely, ei ole kovinkaan validi - se estäisi lakimuutokset.

<Seldon Kuupperi> KöyllisMörö "Yleishyödyllisenä yhteisönä voidaan pitää muun muassa maatalouskeskusta, maatalous- ja maamiesseuraa, työväenyhdistystä, työmarkkinajärjestöä, nuoriso- tai urheiluseuraa, näihin rinnastettavaa vapaaehtoiseen kansalaistyöhön perustuvaa harrastus- ja vapaa-ajantoimintaa edistävää yhdistystä, puoluerekisteriin merkittyä puoluetta sekä sen jäsen-, paikallis-, rinnakkais- tai apuyhdistystä, niin myös muuta yhteisöä, jonka varsinaisena tarkoituksena on valtiollisiin asioihin vaikuttaminen tai sosiaalisen toiminnan harjoittaminen taikka tieteen tai taiteen tukeminen."

<KölliysMörö> Seldon Kuupperi Voin toki perustella, kun kerta kysytään: Kyseessä on etujärjestöt, jotka ajavat jäsentensä etua. Kyseessä ei siis ole yleishyödyllinen järjestö, vaan jäsentensä etua ajavat järjestöt - vaikka jäseniä olisi paljon, se ei ole osoitus yleishyödyllisyydestä.

<Seldon Kuupperi> KölliysMörö Sitten sinun tulisi osata perustella se, miksi juuri työmarkkinajärjestöiltä pitäisi poistaa yleishyödyllinen asema, mutta jättää se joillekin muille samankalataisille yhteisöille. Perusteluksi varsinkaan lainsäädäntötyössä ei käy, että sinusta nyt tuntuu siltä.Kyllä se menee niin, että joko se koskee kaikkia, tai ei ketään.

<highlander100> meitzi72 KUNTALEHTI :"Suurista puolueista vain perussuomalaiset ei edellytä kuntavaaliehdokkailtaan virallista sitoutumista rasismia ja vihapuhetta vastaan." UUSI SUOMI:"Suomessa on paljon rasismia ja perussuomalaisissa TUTKITUSTI ENITEN rasisteja." Missähän todellisuudessa oikein elät? Tsekkaappa missä puolueissa on eniten tuomioita rasistisista möläytyksistä, missä puolueessa on eniten maahanmuuttajien haukkumista nimillä, kuten esim Hakkarainen, joka julkisesti puhuu (...)ukoista? Hyvin kyllä elät persu-kuplassa. Ymmärrä, että luulo ja fakta ovat kaksi täysin eri asiaa.

<BetBet> tappajafin Jälleen kantaaottamaton kommentti siihen mitä on sanottu. Sen sijaan tarttumista toissijaiseen – ettei 2 euroa muka riitäkään, vaikka sen tuli vain vastata kehitysapua. Näillä puheilla argumenttisi on tuhottu. Ilmeisesti pääsimme jonkin laisen persuilun ja populismin ytimeen, jossa todellinen argumentti ei ole se mitä sanotaan, annetaan vaihtoehdoksi, esim. tämä rahojen epärealistinen korvamerkitseminen, vaan se ettei omista varoista tai eduista yksinkertaisesti luovuta kenenkään tai minkään takia. Persuilu on umpi-itsekästä. Hyvää joulua sinulle tappajafin joka tapauksessa.

<BetBet> tappajafin Autosi pakoputkesta voisi sauhuta lasten hengityskoneita, vanhusten puuron voisilmiä yms. Tämä on arvokysymys, arvoisa populistini.

<BetBet> tappajafin Jälleen mitään tekemistä aiheen kanssa. Yhteistyö vs eristäytyminen oli kyseessä. On perin ilmeistä, että siellä tuli huudeltua vain huutelun ilosta.

<KölliysMörö> ja työmarkkinajärjestöt sisältää siis toki myös työnantajien järjestöt, ei vain työntekijöiden.

<tappajafin> BetBet Mites vaikka ihan suomalainen lastensuojelu, terveydenhuolto, vanhustenhoito? Näissäkin on resurssivajetta, joten on arvovalinta lähettää ne rahat jonnekin hornankuuseen sen sijaan että ajatellaan omia kansalaisia.

<Seldon Kuupperi> meitzi72 Ei Perussuomalaisten yhteydet venäjämielisiin mikään salaisuus ole: https://yle.fi/uutiset/3-10792198 Tuo "vasemmisto, demarit ja vihreät on oikeasti pahimpia rasisteja" spinnaus on naurettavimpia juttuja mitä olen kuullu. Perhana jos PS vastustaa maahanmuuttoa, maahanmuutajia jne. ja on koko ajan esim. seksuaali- tai sukupuolivähemmistöjen kimpussa, niin olkaa nyt sitä sitten rehellisesti. Naureskelkaa "vihervasemmistoa" vaikka maailmanhalaajiks, mutta tuo on ihan typerää.

<BetBet> Nokturnal Jaaha.

<BetBet> Nokturnal Et sitte muuta keksiny, pelkkää älämölöä? Ei sillä, että olisin sulta paljoa muuta odottanutkaan...

<BetBet> Älämölöautomaatti Nokturnal täälä taas öyhöttää minkä työkkärissä käymiseltä kerkiää

<BetBet> tappajafin Sieltä sitä heti tulikin; tyhjää jargonia, mantra mikä ei tarkoita yhtään mitään, koska se on meidän kaikkien prioriteetti. Sinulle ei kelvannut yhteistyö, Vanhasen pointti ja trumpistaninen antiteesi, joten voit vapaasti selittää mitä tarkalleen tarkoitat.

<BetBet> Kuin tilauksesta :D

<BetBet> tappajafin >>Ihan perus ympäripyöreää globalismijargoniahan tuo latelee perusteluiksi. Ilmastonmuutos erityisesti pääsee iskemään jos ajatellaan Suomen etua: https://www.youtube.com/watch?v=02W1woxMXl4 (1:09) Ihan hyvä yritys kalastella trendeillä suosiota, samalla taktiikalla Vihreätkin on nyt hallituksessa.>> Höpsis. Perää yhteistyön perään vrt. Trumpin eristäytyminen. Tämä on se hänen pointti. Se, että hän käyttää nykypäivän haasteita esimerkkinä, on vain luonnollista. Jos persut haluavat jotain muuta kuin yhteistyötä ulkomaailman kanssa, niin pää on kyllä harvinaisen syvällä ämpärissä.

<meitzi72> highlander100 Persujen venäjämielisyys on vain ja ainoastaan venäjämielisten propagandaa ja sumutusta. USAmielisyys on kyllä vahvaa, eli menestystä väitetään tehtävän ihan itse, mutta todellisuudessa kulkee isältä pojalle, ja jos ei muuten kulje, niin hyväveliverkosto auttaa. Eli täsmälleen sama tilanne kuin vasemmistoliiton ja demareiden fanituksen kohteella, neuvostoliitolla oli, ja pitkälti myös venäjällä. Samalla tapaa ne sumuttaa rasisminkin kanssa. Pahimmat rasistit on vihreät, vasurit ja demarit, mutta yrittävät suunnata huomion persuihin, joka on vähiten rasistinen.

<Wickerman> eqlizeri Oikein. Jos järkeä on yhtään päässä niin perussuomalaiset ja ehkä myös Liike Nyt ovat ainoat puolueet joita voi enää äänestää. Muut puolueet ajavat tämän maan tuhoon, oli trollit ja muut vajaaälyiset paskiaiset mitä mieltä tahansa.

<jaakko69pano> KölliysMörö Ei täällä Suomessa enää nykyään töitä kannata tehdä. Katso vaikka. Mitä enemmän tienaat niin sitä enemmän kupataan. Itse lopetin kokonaan työnteon kun pääsin miljonääriksi. Jopa pienituloisia nussitaan perseeseen jo nykyään, ja rahat työnnetään ulkomaille. Ei mitään järkeä.

<KölliysMörö> Työmarkkinajärjestöt (sis. työnantajat käsittääkseni) ovat myös syyllisiä siihen, että työmarkkinatuen nostamienn on niin kallista kuin se on. Sinne on koplattu kytkös ansiosidonnaisen kanssa. Tarkoittaa, että jos työmarkkinatukea nostettaisiin 100e, niin ansiosidonnainen nousee keskituloista paremmilla tuloilla 151e. Perusturvan parannus ei välttämättä maksaisi paljoakaan, koska monet peruspäivärahalla olevat jäävät kuitenkin toimeentulotuen rajan alle ja täten se mikä peruspäivärahassa/työmarkkinatuessa maksettaisiin, niin toimeentulotuessa pienentyisi.

<KölliysMörö> Seldon Kuupperi Tuo, että ay-liike olisi valmis poistamaan verovapauden, on pienoinen sumutus. Kyseessä ei ole, että työmarkkinajärjestöiltä poistettaisiin se asema (onkos se nyt yleishyödyllisyys), jonka takia saavat verovaapana tuloja. Ay-liike kannattaa lähdeverojärjestelmää, joka olisi toisenlainen verotuksen muoto.

<Seldon Kuupperi> KölliysMörö Varmasti on ay-liikkeelläkin korjattavaa toiminnassaan, sitä en kiistä. Mutta ei kai kukaan kuvittele, että nykyisen kaltaiset työehdot on nöyrästi pyytämäällä saatu? Se on tosin pitkä historia.Ajattelin kuitenkin vähän isompia asioita viime vuosilta, kuten kiky tai elinkeinoelämän valitus ay-liikkeen verohelpotuksista. Ihan samat edut koskee työnantajapuolen liittoja sekä yhdistyksiä, ja he ovat se jotka muutosta vastustavat. Ay-liike on ollut jo pidemmän aikaa halukas poistamaan nämä molempia koskevat edut, mutta elinkeinoelämä ja oikeisto vastustavat.

<KölliysMörö> Sitten oli myös se Tehyn "rahoittelu" lausuma koronakriisin aikana. Muistissa myös on kuinka AKT pisti kampohin yhdelle laivalle, koska olivat kuulleet että siellä on työehtorikkomuksia - mitään ei toki löytynyt, mutta ei se mitään haitannut: AKT toimi syyttäjänä, tuomarina ja toimeenpanijana, eikä se ay-kenttää tuntunut juurikaan haittaavan. Samaan aikaan tiedossa on, että ay-liikkeissä itsessään (esim. AKT) on vallinnut työpaikkakiusaamisen ilmapiiriä ja myös muualla tiedossa on painostusta. Kuten vaikkapa olikohan SSABn tehdas, jossa ay-liike painosti syrjintään selvästi.

<Jylder> Ei ne persut valitettavasti poikkea muista puolueista millään tavalla. Oppositiossa on helppo länkyttää ja luvata kansan syville riveille just sitä mitä ne haluaa kuullakin, mutta jos pääsevät vallan kahvaan kiinni niin realiteetit iskee niillekin. Näin se vain on monipuoluedemokratiassa ja hyvä niin. Kukaan ei saa kauhean paljon pahaa aikaan, mutta ei kukaan saa mitään hyvääkään. Paitsi niin pienin askelin että keskivertoäänestäjä ei edes huomaa.

<Seldon Kuupperi> Hyvin puree joihinkin Perussuomalaisten tyhjä (populistinen) sanoma. Jos PS vielä hallitukseen pääsee, on se siellä todennäköisesti Kokoomuksen ja KD:n kanssa. Ensimmäisenä alkaa leikkaukset tukiin ja ay-liikkeen kiristäminen.Sillä vuosittaisella "säästyvällä" miljardilla ei paljon juhlita. Joku voi ihan huvikseen laskea riittäkö se kaikkeen mihin Perussuomalaiset sitä ovat käyttämässä. Lisäksi se tarkottaa merkittävien kansainvälisten sopimusten purkamista. Kenet PS sinne lähettää neuvottelemaan? Turtiaisen? Vai kenties Mäkelän? Lisäks niillä sopimuksilla on yleensä perustelunsa.

<tuomask> vanhanen puhui selvästi ajatuksensa sanoiksi. ei kuulosta hyvältä suomi ensin, eli vanha salattu asia tulee julki kun ollaan aina sanottu että etelävaltioiden hyvinvointi on tärkeämpää kuin suomen. ja tuo gubbe yrittää todennäköisesti taas pressaksi

<Per-Einar> Täähän on tosi hassua tehä tälleen, että leikataan se itse asia sitten pois. Eli se Vanhasen näkemys miksi ei kuulosta Finland first hyvältä. Itseä olisi kovasti kiinnostanut ne perustelutkin, mutta kai tästä tällee saa paremmin ajettua asiaansa. Aika tylsää. Itse en paljoa perusta keskustasta, mutta tämmöinen on vähän "halpaa".

<tappajafin> Terä äss mies Polttoainekorotuksesta saadaan 250 miljoonaa, kehityspua korotettiin samaan aikaan 1,1 miljardiin. EU:n "vaatima" kehitysapu on 190 miljoonaa. Ei tarvitsisi kuin järkiperäistää kehitysapua hieman.

<tappajafin> Terä äss mies Siitä vain sitten älykkäänä SDP:n äänestäjänä nauttimaan perusduunauksesta 2€/l polttoaineillasi.

<tappajafin> highlander100 Halla-aho kylläkin samantien vaati sovittujen maahanmuuttosopimusten noudattamista, jonka seurauksena PS potkittiin hallituksesta. Halla-aho myöskin totesi tuon tosiasian sosiaaliturvasta joo, mutta otit sen kontekstista pois, suomalaisten hyvinvointia Halla-aho ajaa eikä halua lakkauttaa sitä, lupasi lakkauttavansa aktiivimallinkin ennen vaaleja.

<highlander100> eqlizeri Huomaa, ettet ole seurannut politiikkaa yhtään, etkä siitä mitään tiedä. Persujen Timo Soinikin oli puolijumala persulaisille, sai jytkynkin, ja miten kävikään kun nousi hallitukseen? Loppui "missä EU, siellä ongelma"-sloganit, hyväksyivät 86 miljardin euron lainavaltuuden Kreikalle, jne. Luuletko hölmö tosiaan, että persut tekisivät jotain fiksua? Kuten Allah-ahokin sanoi, "sosiaaliturva on yhteiskunnan luksustoimintoja", eli ensimmäisenä PS leikkaisi köyhiltä rahaa pois. Politiikka on sananmukaisesti YHTEISTEN ASIOIDEN AJAMISTA, eikä hallituksessa voi diktatoroida muita.

<meitzi72> eqlizeri Itse tulen ensimmäisen kerran osallistumaan nukkuvien puolueeseen. Persuillekaan en anna valtakirjaa sotkea arkeani ja elämääni. En sattunut olemaan paikalla kun hopea- ja kultalusikoita jaettiin syntyville lapsille, joten en persujenkaan politiikalla ole ainakaan voittamassa mitään.

<Nokturnal> https://youtu.be/q1_mgM5uJi4 terveisiä vaan matille.