Elämän mielettömyys ilman Jumalaa

<BetBet> vipeltäjäkissa Jos sinulla on jotain oikeaa argumentoitavaa, niin mene tekemään sitä sellaiselle varatulle alueelle. Suomi24 on ihan passeli siihen, etkä pääse luikuriasi sormien välistä päästelemään. Tämä huumorisivustolla huutelu menee taivaspaikkojen kalastelun puolelle.

<Tuhomaatti> valtakunta Samasta syystä täälläkin ollaan.

<vipeltäjäkissa> Kheldaur Höpöhöpö. Kaikki on saatavilla.

<Sienimise> vipeltäjäkissa Kyllä mä oletan että relativismi on tosi tietyissä asioissa, kuten uskonnoissa. Mutta esimerkiksi tieteellä voi saavuttaa totuuksia jotka eivät ole riippuvaisia subjektiivisista tekijöistä. Mun mielestä kristityissä on paljon suurempi osuus hyväntahtoisia ihmisiä kuin ateisteissa ja sen takia vähän harmittaakin, ettei tee mieli pyöriä niissä piireissä, koska en halua olla tekemisissä uskonnon kanssa. En yhtään ihmettele etteivät jotkut kristityt halua puhua uskostaan uskontona, koska sitä pidetään elämää suurempana totuutena. Usko tekee kuitenkin monille hyvää, en tuomitse.

<vipeltäjäkissa> Sienimise - - Vastaus tuli nopeasti ja "löysin" apologetiikan maailman, tai se löysi minut. Tuntuu, että hukkuu sen kaiken tiedon, argumenttien ja älykkyyden määrään. Ennakko-oletukseni "kaikki uskovat ovat aivopestyjä, tyhmiä, älyllisesti laiskoja, fariseuksia jne." karisi päivissä. Jos ei koskaan oikeasti, vilpittömästi ja pelottomasti ala etsiä totuutta, sitä ei löydä.

<vipeltäjäkissa> Sienimise Mulla oli samantyyppinen juttu teini-iässä. Äiti oli kunnon kristitty fariseus, joka manipuloi ja pelotteli, hänestä ei nähnyt iloa ja vapautta, kaksinaismoralismi paistoi läpi. Iskä oli taas tapauskovainen, jonka usko oli ilman hyviä hedelmiä eli kuollutta, ja hän teki erittäin epämoraalisia asioita. Molemmat satuttivat. Näin ei-uskovaisia perheitä, joilla meni paljon paremmin. Aloin ajattelemaan asioita itse ja kyselemään, mutta en saanut päteviä vastauksia. Äidin aivopesuyritykset paljastuivat jopa teini-ikäiselle aivopesuksi, ja lähdin omille teille. - -

<vipeltäjäkissa> n0kki Mikä vika avoimessa keskustelussa oikeasti tärkeistä aiheista?

<junky> Miusta oli oikein mielenkiintoinen pätkä. Toi esiin ihan valideja ajatuksen kulkuja, joilla on ihan mukava välillä leikitellä. Monesta asiasta samaa mieltä, mutta oleellista johtopäätöksissä on, miten se vaikuttaa siun toimintaan. Kaikki eivät kestä ajatusta elämän merkityksettömyydestä. Jos ei sinulla ole tarkoitusta kosmisessa mielessä, voit sinä tehdä elämästäsi juuri sellaisen kuin haluat. Kohtele muita kuin haluaisit itse tulla kohdelluksi. Ei elämän arvo tule muualta, se tulee ihan omista tulkinnoista ja arvonnannoista.

<n0kki> Miten voi äänestää mediaa hylättyihin?

<Epak> Oikeesti, elämäntehtävä, joka sopii kaikille, älä ole mulkku. Ei tarvi jumalia ja saa itelleki hyvän olon, ellei ole psykopaatti.

<vipeltäjäkissa> Tenkainen :) Eikä Craig ole suinkaan ainoa varteenotettava teismin puolestapuhuja akateemisissä piireissä. Uusateistit ovat mediaseksikkäitä. Etsivä löytää.

<vipeltäjäkissa> Tieteen ja teismin väitetystä ristiriidasta aidosti kiinnostuneille suosittelen kuuntelemaan John Lennoxia, näin alkajaisiksi. Videon tarkoitus ei ole argumentoida Jumalan olemassaolon puolesta, kuten moni näemmä käsitti, vaan saada tajuamaan, kuinka vakava henkilökohtainen päätös sitoutua ateismiin tai teismiin on, ja sen tekoon tulee käyttää aikaa, vaivaa ja aivoja. Valtionkirkkojärjestelmä ja kirkkovero eivät liity kysymykseen ateismi vs. teismi.

<Monitoimimooses> Toi hyvin esille jumalattoman maailmankuvan kauneuden. Olet vain pieni hiekanjyvänen ilman suurempaa tarkoitusta. Teet itse tarkoituksesi ja luot onnesi. Ei kidutuksella uhkailevaa ylistystä vaativaa mafiapomo "Big Brotheria" vaatimassa "uhrilampaita". Maailma on kaunis luonnontieteiden avulla ymmärrettävissä oleva laaja moniulotteinen mekanismi, joka on onnistunut saamaan aluilleen replikoivan ja kehittyvän molekyylirakenteen. Videolla olevat "pahana" esitetyt näkemykset olivat kaunista, vaikka kyseinen herra useimmiten onkin hirveää kuunneltavaa.

<Tenkainen> Tosin tuon videon kertoja on tunnettu filosofian ja teologian tohtori, William lane Craig, joka on laittanut useamman ateisti ajattelijalle luun kurkkuun. Eikä häntä tuolla jenkkilässä pidetä minään hörhönä, vaan kovana palana jota ateistitkin kunnioittavat. Tottakai täällä nauretaan kyseiselle herralle kun ei juuri tunneta. Kuitenkin hän on myös Suomessa käynyt väittelemässä kosmologi Kari Enqvistin kanssa. Esim mielen puolikkaat blogisti arvioi debattia näin. ”Vaikka olenkin ateisti, niin on pakko tunnustaa, että Lane Craig suorastaan murskasi Enqvistin tässä väittelyssä."

<Sir Fortesque> Olen sitä mieltä että raamatulla ja uskonnoilla ylipäänsä on jokin syvempi sanoma/opetus eikä esim. Jumalan olemassa oloa tulisi ajatella kirjaimellisesti jonakin heppuna taivaalla joka päättää asioista ym. Luulen että raamatulla ym on haluttu alunperin pitää ihmiset moraalisesti ajateltuna oikealla tiellä. Sitten sitä on myöhemmin ruvettu ottamaan liian kirjaimellisesti, eikä ihmiset ole enään nähneet "sanojen taakse" vaan ovat pitäneet sitä absoluuttisena totuutena. Ei mulla muuta, jatkakaa.

<hammerfix> toisin sanoen äijää ahdistaa ja pelottaa eikä ole mitään halua ymmärtää maailmaa oman kuplan ulkopuolelta. ihmisen pitää sisäistää kaiken merkityksettömyyden merkityksellisyys ja oppia elämään ilman tuollaista fantasia turvaverkkoa.

<Viljovaan> Monet ottaa uskomisen hirveän yksinkertaisena ja rajoittavana tekiäjänä. Itsekkin olen teininä kapinoinut ja tietänyt kaiken, mutta aina se tietty tuntemus ja usko on minussa ollut. Nykyään kun olen kasvanut, niin sitä todella osaa arvostaa. Olemaan muille hyvä ja etenkin kiitollinen kaikista pikkuasioista. Se on todella hyvä onnellisuuden avain. Usko ei rajoita minua, päinvastoin. Se ei myöskään estä minua olemasta oma ristiriitainen ja paheksuttukin tyyppi :) hyvä video ja pointti. Maailma tarvitsee yhteenkuuluvuutta ja rakkautta, kaikentietämisen ja kylmän egoilun sijaan.

<Why> Maksan kirkollisveroa ihan mielelläni. Kävin pentuna jos jonkinlaisissa kirkon järjestämissä jutuissa. Elektroniikkakerhossa, bussiretkillä, saarileireillä, saunassa ja uimassa kirkon mökillä jne. Ei siellä mitään aivopesua eikä muuta uskonnollista ahdistelua esiintynyt. Kivaa oli.

<Sienimise> "Who's to say who's values are right and who's values are wrong?" Siinä on sun ongelma. Kaikki uskonnot ei voi olla oikeassa samaa aikaa, ja kunkin uskonnon jäsen uskoo omaan vakaumukseensa yhtä totena kuin toisen uskontojen edustajat. Tämä ilmiselvä konflikti sai mut kristityssä perheessä ensimmäisen kerran ajattelemaan omilla aivoilla ja aloin uskomaan vain asioihin joiden olemassaolon voi todistaa. Mun moraali perutstuu empatiaan, logiikkaan ja filosofiaan. Asia X on oikein tai väärin koska A, B ja C (vrt. raiskaajan pitää mennä naimisiin uhrinsa kanssa koska Raamattu).

<ttt32> Valitettavasti ensimmäinen uskonto syntyi kun hyvä myyntimies löysi ekan höynäytettävän. Kyllähän se on ihmisten/massojen hallinnointi keino. ei näistä "uskonnoista" yksikään päivänvaloa kestä.

<onzir> jepice Eli hiekkomielisten pitäs vain kohdata totuus että he ovat paskoja ihmisiä, luusereita ja täten elää onnettomana koko loppuelämä tai sitten tappaa ihtensä ettei ole toisten ihmisten onnelliselle elämälle rasite? Ilmeisesti näin.

<Basso> lask90 "Jotkut arvelevat kirkon tekevän paljon hyväntekeväisyyttä. Todellisuudessa pääosa kirkollisveroista kuluu henkilöstö- ja kiinteistökuluihin. Kymmenestä eurosta kirkko käyttää vain euron hyväntekeväisyyteen."Siinä lainaus eroakirkosta sivulta. Kirkko kyllä järjestää erillisiä keräyksiä silloin tällöin mutta maksamalla kirkollisveroa et kyllä voi itseäsi hyväntekijäksi laskea. Kuten jo aiemmin sanoin, jos haluat hyvää tehdä on siihen paljon tehokkaampia keinojakin. Kirkkoon kuulumalla et sitä tee. Auttamalla jotakuta suoraan voit olla varma että apu menee perille.

<Gimcrack> Miks se on niin synkkä ja kauhistuttava ajatus, et me ollaan täällä vaan sattuman takia.. sehän on just hienoa! Ja miks elämällä ylipäätänsä pitäis olla joku isompi tarkoitus. Eikö voi vaan nauttia elämästä ja tehdä asioita mitkä tekee omasta elämästä mielekästä.. Ja toi et jossei oo jumalaa, ni ihan sama minkälainen tyranni sit on. Kiesus.

<testo_jolle> Uskonnot on keksitty väestön hallintaa varten tai toisekseen selitetty asioita joista ei ole ollut vielä tietoa ihmiskunnalla.

<lapsipeto> Raha on mun jumala.

<Da-gi> PASKAPUHTETTA.

<Chandler> Joku fiksu rasiassa v2015: "Halusipa tai ei, niin uskontojen ensisijainen tarkoitus oli inhimillistää ja selittää asioita joita ei ymmärretty egc.ukkonen,luonnonvoimat yleensä,tai kuolema.Myöhemmin ymmärrettiin kuinka uskonnon avulla ja tuntemattoman pelolla pystyttiin kätevästi yhdistämään ja kontrolloimaan ihmisiä,egc.teet mitä sanotaan tai kadotus odottaa ellei rovio/mestaus.Kenties joskus näin olikin pakko, mutta tarvitseeko ihminen pelotella olemaan hyvä? Mielestäni ei tarvitse.Suurempi kyseenalaisuus tulee jos todella tarvitsee näkymättömän ystävän joka kieltää tekemästä pahaa toisille."

<Mursunet> Kaikki sinänsä on merkityksetöntä, ainoa syy miksi täällä ollaan on kokemusten kerääminen ja kvanttitasolla kaikkien todennököisyyksien variaatioiden toteutus. Kuvittele että olet jossain korkeammassa ulottuvuudessa oleva olento joka on pelkkää energiaa. Jospa haluat tietää miltä suklaa maistuu, miltä aamunkaste tuoksuu. Miten toteutat sen? Luo universumi mikä toistaa itseään rajattomasti, tuhoutuu, syntyy, tuhoutuu, syntyy. Luo sinne elämän alku mikä mahdollistaa sen että voit olla jonkin elämän sisällä. Koe kaikki variaatiot kaikesta ja sitten tiedät mitä haluat.

<Mursunet> "Älä etsi jumalaa taivaalta - etsi sitä itsestäsi", sanoo Buddha.

<Giljain> Ai ai tätä peppukipeiden ateistien määrää.

<555james> Videon alussa olin ihan messissä että niinhän tää menee kunnes se rupes puhumaan jumalasta... Pettymys.

<Khittix> Minä ainakin hyväksyin jo kauan sitten, että elämästä ei selviä hengissä. Tuntuu olevan kuitenkin monelle ylitsepääsemätön paikka. Pitää keksiä kaikenlaista selitystä ja tekosyytä tosiasian kiertämiseen.

<Basso> Tiesittehän myös kirkkoon kuuluvat jotka ette usko jumalaan, että jos kuulutte perinteiden takia kirkkoon niin nykyään on myös protuleirejä (https://www.protu.fi/) jotka tekee samoja asioita ilman jumala skeidaa kuin kirkkokin. On rippijuhlan tapaista jne. Miksette ottaisi ennemmin sellaista jos ette jumalaan usko? Jos siis perinteiden takia kirkkoon kuulutte? Toki jos on pakko saada jumalan siunaus ja papin aamen ni sillon se on saatava. Silloin vain on aika myöntää tosiasiat itselleen jumalasta ja sen vaikutuksesta omaan päätöksentekoon. Vaihtoehtoja kuitenkin on.

<terapeutti> Deal with it. Ukko on niin väärässä kuin voi olla. Kuinka elämän merkitys olisi jotain elämän jälkeen?

<Presidentti> Ehkä jumalan sijasta pitäisi puhua luojasta.Silloin se ei iskostuisi mihinkään yliluonnolliseen vaan se olisi myös verrattavissa omaan isään / äitiin ja täten henkilökohtaiseen perimään. Minä en tiedä onko jumalaa olemassa eikä sen kysymyksen ratkaiseminen edes oikeastaan kiinnosta, se millainen elämäsi on määrittelee sen, miten elät. Olet siis itsesi jumala/luoja?

<Basso> lask90 Koetko, että jos eroaisit kirkosta niin sinun tulisi liittyä johonkin lahkoon? Eikö voi olla kuulumatta mihinkään uskonnolliseen ryhmittymään? Sitäpaitsi säästyneet rahat voisit kuitenkin lahjoittaa itse valitsemaasi kohteeseen. Kirkon avustuksista en nykyään menisi varmaksi sanomaan minne ne sitä rahaa työntää kuten tämä yksi joka osteli kalliita viinejä ja nukkui kalliimmissa hotelleissa jne. Itsekin vuoden päivät keksin tekoselityksiä miksi en eroaisi. Kun päätin erota, en ole katunut päivääkään. Se on vaan vaikea päätös monelle joka uhoaa ettei usko jumalaan.

<lask90> Basso kuulun yhä, koska silti koen, että suomalaiset mainstream-kirkot kuitenkin pääosin saa hyvää aikaan. Olkoot se vaikka hyväntekeväisyyttä. Mielummin se, että ihmiset löytävät jumalansa näistä piireistä kuin erinäisistä pikkulahkoista, joista osa on erittäin arvelluttavia ja imevät vain jäsenten rahat herran nimiin. Mutta kyllä joskus uskovaisten videollakin näkvyvät mantrat ärsyttävät; jauhavat asioita, jotka meille on opetettu jo lapsena ja jotka ovat kaikille (paitsi rikollisille) ilmiselvyyksiä ilman jumalaakin. Ei ihminen tarvi jumalaa ollakseen onnellinen ja kunnon kansalainen.

<Basso> Kuinkas moni teistä kuuluu vielä kirkkoon? Onko tullut erottua? T: Kirkosta eronnut.

<SIKAARGH> no siinä tuli nuo klassiset argumentit poislukien "no mul on tää kirja". Tuossa huomioitiin että teoilla on suhteellinen merkitys ihmisiin mutta sitten asia sivutetaan kokonaan ja väitetään että koska olemme kosmisesti merkityksettömiä niin millään ei ole merkitystä ja hyvää ja pahaa ei ole olemassa ilman jumalaa. Typerä silmänkääntötemppu jolla ihmiset saadaan uskomaan että videossa käsitellään asiat monipuolisesti. Lisäksi laitettu äiti teresa kuvaamaan hyvää ihmistä jonka pääasiallinen saavutus oli estää sairaita saamasta tarvitsemaansa hoitoa.

<slerbahuuli> Kyllä, me(kin) kuolemme joskus sukupuuttoon. Kuten ihan kaikki tuntemamme elämä tällä planeetalla.

<seniori-juniori> Mitäköhän soopaa se Riemurasian oma sekopää hihhuli kirjoittelis tähän mediaan paskalla englannillaan...?

<lask90> Ei ehkä tavoita kohderyhmää tämä. Jos itse uskon johonkin kuolemanjälkeiseen uskon, niin ainoa, joka selittäisi kaiken tämän, olisi se että meidät on kytketty tosellisuutta muistuttavaan simulaattoriin, ja antaisimme toisillemme toki anteeksi aivan kuin minä annan anteeksi muille CS:ää pelatessa, vaikka he minut niin brutaalisti puukottaisivat tms... Itse nautin aina miettiä eri kuolemanjälkeisiä elämän mahdollisuuksia, ja jollain deepillä levelillä näihin uskonkin. Tosin tämä video "et voi nauttia elämästä ilman jumalaa" on täyttä roskaa eikä iske suomalaisiin mitenkään.

<Jeppe-epeli> Tää ukko vaikuttais tajunneen elämästä jotain oleellista mutta samalla yrittää aktiivisesti olla hyväksymättä sitä mitä on juuri tajunnut. Vielä kun tajuais että ei se kohtalo uskosta riipu. Sama kuolema sieltä tulee riippumatta siitä uskooko johonkin absurdiin vai etsiikö totuutta. Aika erikoista muuten että rasiassa jaetaan kristillistä propagandaa.

<Normaalijorma> valtakunta *nyökkää ja iskee silmää*

<prarrma> Lähettäjä vois hyötyä http://www.uskontojenuhrientuki.fi

<Kasu-_-> Mutta onneks on Rasia

<GyRo> mitä vittua nyt?!