Lähettäjä:
TroHyvin toimeentulevien verotuksesta
Politiikkarasia osa miljoona. Poiminta omasta blogista ihan vain ajatuksia herättämään. http://luokatonta.com
Lähettäjä: Tro
Otsikko: Hyvin toimeentulevien verotuksesta
Kuvaus: Politiikkarasia osa miljoona. Poiminta omasta blogista ihan vain ajatuksia herättämään. http://luokatonta.com
Hakusanat: verotus, , menestyminen, , raha,
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2015-05-30 19:28:22
+3366
<Johnny Bravo>
arvon rasialaiset haluasin avautua! mielestäni agressiiviseen verosuunnitteluun pitäisi myös puuttua.. ei tämä nyt mene millään koteloon että suuryritykset jotka tekevät kymmenistä miljoonista satoihin miljooniin suomessa voivat siirtää tekemänsä voitot suomessa omaan tytäryhtiön voittoihin joka sijaitsee kevempi verotteisessa maassa.. samaan aikaa kuitenkin näiden suuryritysten edustajat vaativat että heidän työntekijöidensä kuuluu tehdä 8 tunnin palkalla 10 tunnin päivää...
Aika: 2015-05-30 21:23:42
+1174
<utri007>
Teksti on skeida. Kenenkään mielestä A:n ei tarvitse antaa B:lle rahaa. A voisi silti maksaa tuloihinsa suhteutetun osan yhteisistä kuluista, kun tieverkoista, kouluista, sairaaloista, kirjastoista, poliisista, palounnasta, yms. Testin on selvästi kirjoittanut "valistunut" 8. luokkalinen, jolle asiat eivät ole vielä auenneet.
Aika: 2015-05-30 21:46:32
+1174
<utri007>
Monilla nuorilla on idealistinen kuva menestymisestä. Oikeastihan menestymiseen ei riitä että opiskelee, tekee työnsä ahkerasti ja tunnollisesti. Tarvitaan hurjasti onnea ja oikeita valintoja. Onnella tarkoitan sitä, että ei mene yritykseen firmaan joka saneeraa osastoa pois voitollisesta tuloksesta huolimatta. Tai että valitsemasi kumppani jaksaa OIKEASTI seuraasi, avioero tulee kalliiksi, varsinkin jos olette yhdessä ostaneet väärän asunnon väärään aikaan. Vaimosi tai miehesi ei kuole ja jätä sinua yksin huolehtimaan lapsistasi. Psykopaatti ajattelee sinun katselevan häntä väärällä silmälllä
Aika: 2015-05-30 19:37:32
+10343
<Karppis>
Elieshierel Mehunmyyjä B syntyi tosin sossusairaalassa, käynyt sossukoulut, nauttinut sossukelan tuista ensimmäiset 18 vuotta sossulapsilisien ja ilmaisen sossuterveydenhuollon parissa, kävelly sossu teillä ja nauttinut sossupoliisin ja sossuyhteiskunnan rauhasta sekä turvasta. Mutta kun tulee vaikeat ajat hän valittaa siitä että mehumyyjä A:n velvollisuus on huolehtia myös B:stä.
Aika: 2015-05-30 19:23:28
+13466
<izmomo>
Toinen tienaa enemmän, kyynel. Lopeta ruikutus ja yritä tienata enemmän jos nii haluat.
Kommentit (67)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<Kuukkeli> Laitetaan kaikille 20% tasavero. Poistetaan kaikki vähennykset. Poistetaan yritystuet kaikilta julkisilta osakeyhtiöiltä. Pääomatulo 20% verolle, eikä siitävoi "vähentää" mitään. Tappioita ei voi vähennellä vuosikymmentä... Ja monia muita asioita, joita tasaveron myötä täytyy tehdä. Tai sitten jatketaan tähän malliin. Muutos nimittäin vaatii aika paljon työtä. Ja sen työn tekee konsultit 250€ tuntipalkalla, kolmessa kymmenessävuodessa. ( tai lukiolainen/amis viikossa - mutta sehän ei kelpaa)... Vastasin siis textin ideaan.
<Journeyman93> utri007 Paitsi että kun progressiivinen vero nimenomaan on sitä että otetaan rikkailta rahaa ja jaetaan sitä köyhemmille. Verottamalla rikkaampia enemmän on varaa verottaa köyhempiä vähemmän. Eli jos kysyt pitääkö A:n antaa B:lle rahaa ihmiset ovat sitä mieltä että ei, mutta jos asettelet kysymyksen eri tavalla niin ihmiset ovat toista mieltä, vaikka lopputulos olisi sama.
<Maukkamaukka> Varallisuuseroja tulee olla tottakai. Mutta sitten esimerkiksi lääkäreiden palkkoja saa kyllä moralisoida: Kusipäähomolääkäriliitto rajoittaa lääkäreiden määrää -> palkat karanneet taivaisiin. 10% lääkäreistä vetelee yli 10 kilon palkkoja, vetää vertoja ministerin palkoille: Suomessa on 26000 lääkäriä (osa yksityisellä tosin) vs muutama hassu ministeri. Lääkäreiden keskipalkaksi ilmoitetaan n. 6500 euroa, mutta siihen ei ole sisällytetty esim päivystyskorvauksia, mitkä ovat moraalittomat kun vertaa muuhun hoitohenkilökuntaan. Silti vastuu potilaasta olematon t. sisko meinannut kuolla pari krt
<Jushpe> A keksii lisätä mehuunsa mömmöä, ja hänen mehu alkaa myydä paremmin. Seurauksena A tienaa kolme kertaa enemmän kuin B, mutta A ei ole tähän tyytyväinen. A:n mielestä hän on ollut niin nerokas ja mahtava tyyppi, että hänen kuuluisi tienata ainakin kuusi kertaa enemmän kuin B. Hän syyttää B:tä laiskaksi pummiksi ja kirjoittaa tällaisen aivopierun blogiinsa.
<YinWolf> "jotta niihin rahaa tuoviin työuriin pääsisi, täytyy lähtökohtaisesti nähdä aivan helvetisti töitä." Kuinkahan paljon sitten tässä tapauksessa? Ite ku oon työskentelyä ja työntekoa seuraillut jo 10 vuotta, eikä mulla vieläkään ole hyväpalkkaista duunia.
<kempele> nyt on kyllä niin syvällistä ja pitkällevietyä pohdintaa että koulutuksesta onkin syytä hieman leikata. laitetaan vaikka liikuntaa tilalle.
<nog> Tässäkin asiassa pitää muistaa, että yleensä menestyjät menestyy toisten kustannuksella...
<weel_a> utri007 Miksi A:n pitäis maksaa tuloihinsa suhteutettuna enemmän kuin B:n? A ja B on tasa-arvoisia ihmisiä, joista toista (A:ta) kiinnostaa suorittaa enemmän kuin B ja näin ollen tienata enemmän rahaa. B voisi suorittaa enemmän ja tienata enemmän rahaa mutta ei suorita, koska vapaa valinta. Mun mielestä kaikilla pitäis olla sama veroprosentti tuloihin katsomatta samoin ku venäjällä. Sillon tännekki hyödyttäis rikkaitten jäädä eikä lähtee pakoon johonki portugaliin.
<Flatronokia> Mull eriittääisi että kaikkien politiikkaa harrastavien ihmisten palkat laskettaisi tasolle jolle ne oikeasti kuuluvat eikä annettaisi päättää itse palkankorotuksista.
<LurppuJänis> niino ei töitä tekemällä rikastu. Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. suhteutetulla verotuksella pyritää vaa pienentää tätä tuloeroa, siks oon aina ollu sitä mieltä et seon hyvä homma.. kait sen vois noinki miettiä. en kiellä sitä että joskus tuntuu että rikkaat ei ansaitse rahojaan... joku metsuri vaikkapa paiskii rankkaa duunia tienaten sen verran että elää, ja toinen saattaa kerran elämässään saaha jonkun neronleimauksen vaikka hulavanteesta, luo naurettavan mutta fiksun tuotteen ja myy niin että lapsenlapsetkin on vielä tonneissaan.
<peramorko> voi helvetti. uskooko joku tuohon oikeesti? ihan herttanen ajatus yrittäjyydestä, mutta... ei.
<SuperC> Taisi mennä viuhuen ohi tuon tekstin pointit ainakin 95% kommentoijista.
<Turvakarpaasi> Pitää
<H0bla> (vrt. Suomi ja Afrikka) - Teki mieli lopettaa lukeminen tuohon.
<Ruhtinas> Ihan täyttä skeidaa koko juttu. Tässä on ala-ateenlainen asialla.
<5xh> Kuka tommosta paskaa keksii? Suomalaiset on niin kateellista kansaa että heti jos täällä on jollain vähänki massia päällä niin välittömästi alkaa joku läski vinkuu t. Köyrin Pentti
<Turse> Hitto mitä paskoo. En vaivaudu edes selittämään. Seuraava.
<Porhaltaja> Hyvin usein korkeaan asemaan on päästy kusettamalla ja / tai tuurilla.
<dscott9> Onko suomen kieli ainoa kieli, jossa fraasia "poikkeus vahvistaa säännön" käytetään ylläolevan tekstin tapaan aivan väärin?
<K3ij0> Joo, voit mennä afrikkaan kattoon, kuinka hyvin yhteiskunta pyörii. Rikkaat maksaa turvapalveluista enemmän, mitä verot olisivat.
<Redmeat> En jaksa lukea koska ei vaan jaksa kiinnostaa. Hommat on mitä on ja näillä mennään. Kunhan rahat riittää kaljaan eikä muututa muslimimaaksi mun elinaikana niin olen tyytyväinen.
<sikamaster> Verotusjärjestelmä on olemassa tulojen tasaamiseksi omistajien ja työläisten välillä. Ei siksi että omistajien tuloja omistuksistaan tasataan. Meni kirjoitus metsään että heilahti...
<SFMB> Rikkaiden verottaminen samalla tavalla kuin köyhienkin on aika yksinkertaisesti perusteltu: Hyvätuloiset ovat luoneet varallisuutensa hyvinä aikoina, mutta ikävä kyllä varsinkaan nyt, pelkkää nousukautta ei voi odottaa. Se, että on menestynyt ja mahdollisesti johtavassa asemassa on ehkäpä huomattavasti enemmän vastuussa nykyisestä ahdingosta kui perusduunari joten veronkierrolle tai muulle vetkuilulle ei ole perustetta. Rikkaat eivät luo työpaikkoja: ne pakenevat maasta, kun ryssiminen pääsee nykyisen hallituksen tasolle.
<Ristomies> Kaikki jotka ei kykene itseään elättämään niin nappi kalloon. Ei ole meidän muiden tehtävä niitä elättää. Yksinkertaisin ratkaisu jota kaikki haluaa, mutta mitä kukaan vaan ei uskaltaisi toteuttaa
<jorojugga> En edes lukenut juttua mutta kommentoin vihamielisesti koska kyseessä poliittinen media.
<Theggis> Kyllä, pitää tienesteissä olla katto. Kun rikkaat keinottelevat ja pankki on menossa nurin, kuka sen maksaa? Muut veronmaksajat. Minkä takia köyhien pitää maksaa rikkaiden itsekeskeiset pelleilyt, mutta rikkaiden ei pitäisi tukea köyhiä? Edelleen lisäksi: köyhimmän kansanosan tukeminen tunnetusti lisää ostovoimaa. Jos kellään köyhällä ei ole rahaa ruokaan, menevät S- ja K-ryhmä ennenpitkää konkurssiin. Vai luuletteko te, että rikkaat maksavat ruoastaan? Sama esimerkki pätee niin moneen muuhunkin kulutustavaraa myyvään firmaa. Eli miettikää nyt herranjestas mitä sanotte.
<Theggis> Onhan tämä nyt täyttä paskaa koko pohdinta. Joo, ehkä maailmasta löytyy niitäkin, jotka oikeasti ovat rikastuneet tekemällä kovaa työtä ja innovoimalla jotain nerokasta, mutta yhä useammin asia ei ole näin. Palleja raapimalla VOI JA PÄÄSEEKIN hyväpalkkaisiin johtajanvirkoihin, kunhan on suhteita. Suhteet ja itsekehu merkitsevät nykymaailmassa paljon enemmän kuin mikään koulutus. Koko tämä Teron pohdiskelu on naurettavasti yksinkertaistettua, joskin hyväntahtoista potaskaa. Lisäksi, vaikka joku olisikin fiksu ja kekseliäs, kuinka paljon enemmän on oikeus tienata samalla työmäärällä?
<poseeeh> En tiedä yrittääkö tämä teksti kertoa että jos joku tienaa enemmän. Kuin se yksi ihminen niin tarvitse osallistua enempää kuluihin kuin ne 100000 ihmistä jotka tienaa vuodessa yhteensä saman määrän koska ei ollut neroja vaikka olis sama koulutus.
<sielun veli> Politiikka rasia iskee jälleen, täyttä paskaa. Ketä kiinnostaa nähdä taas jonkun rasialaisen mielipide kuvissa... Onko jälleen omakehu viikko? Toivottavasti ei, niin ei tarvitse pitää taukoa rasiasta. Jos tänne blogeja laitetaan niin laittakaa edes hyvin kirjoitettuja tai oikeasti hyviä. Tämä on ihan peruspaskaa.
<alpo_alkuasukas> Kun suomalaiset ymmärtäisivät sen tosiasian, että verojen nostaminen loputtomasti ei tuo lisää rahaa valtiolle niin päästäisiin jo pitkälle. Liian korkeat verot tukahduttavat kaiken tuotteliaan toiminnan tai ajavat sen ulkomaille. 10% satasesta on enemmän kuin 90% kympistä. Nykytilanne on jo sellainen, että verojen laskeminen todennäköisesti vain lisää verotuloja pitkällä tähtäimellä. Jotta sinne asti pärjätään niin ainoa tapa selvitä on verojen laskun lisäksi leikata aluksi menoja. Kun talous on elpynyt, voidaan menoreikien lisäämistä harkita uudelleen. Tämä on karua, mutta totta.
<Noselik> Ja sitten kun se B sairastuu leukemiaan eikä voi tehdä töitä, se pyytää apua ja saa palkaksi vittuilua ja ylenkatsontaa sekä leiman "yhteiskunnan pummina". B yrittää, niinkuin kaikki muutkin, saada elantoa perheelleen, mutta toteaa että A:ta ei kiinnosta mikään muu kuin uusi auto. B päättää epätoivon vallassa (ja saadakseen kaksivuotiaalle lapselleen ruokaa) että hänellä ei ole mitään menetettävää ja murhaaryöstää A.n. B joutuu vankilaan ja A kuolee. Ja kuka tahansa voi olla kumpi tahansa.
<voipojux> Ketään ei saa estää rikastumasta, mutta kaikkia pitää estää köyhtymästä(absoluuttinen köyhyys). Muu on melkein saivartelua. Vastakkain ovat inhimilliset ja evolutionistiset arvot - luonnossa vahvin yleensä vie kaikki ja heikommat kuolevat pois.
<hoest> Terveydenhuolto ja koulutus laillisille kansalaisille ilmaiseksi, muu sen sijaan on kuluerä. Kunnille annetaan oma budjettinsa ylläpitää infrastruktuuria ja parantaa viihtyvyyttä, mutta kaiken maailman apurahataiteilijoille ei tulisi antaa senttiäkään. Kapitalismi ja kommunismi on periaatteessa yksi ja sama: Aate joka toimii teoriassa muttei käytännössä.
<Kikukuk> Aamen.
<utri007> Monilla nuorilla on idealistinen kuva menestymisestä. Oikeastihan menestymiseen ei riitä että opiskelee, tekee työnsä ahkerasti ja tunnollisesti. Tarvitaan hurjasti onnea ja oikeita valintoja. Onnella tarkoitan sitä, että ei mene yritykseen firmaan joka saneeraa osastoa pois voitollisesta tuloksesta huolimatta. Tai että valitsemasi kumppani jaksaa OIKEASTI seuraasi, avioero tulee kalliiksi, varsinkin jos olette yhdessä ostaneet väärän asunnon väärään aikaan. Vaimosi tai miehesi ei kuole ja jätä sinua yksin huolehtimaan lapsistasi. Psykopaatti ajattelee sinun katselevan häntä väärällä silmälllä
<VeikkoVälikäsi> Kauheeta roskaa osaltaan. Monet menestyneet ovat tunteettomia paskoja jotka eivät yhtään ajattele muita , vain oma menestyksellä on merkitystä. Kyllä niitä pitää potkia aina kun vain on mahdollisuus.
<utri007> Teksti on skeida. Kenenkään mielestä A:n ei tarvitse antaa B:lle rahaa. A voisi silti maksaa tuloihinsa suhteutetun osan yhteisistä kuluista, kun tieverkoista, kouluista, sairaaloista, kirjastoista, poliisista, palounnasta, yms. Testin on selvästi kirjoittanut "valistunut" 8. luokkalinen, jolle asiat eivät ole vielä auenneet.
<leksus111> Käytetään palveluja niin kauan kunnes päästään omille ja sitten pitäisi muilta poistaa mahdollisuus nousta pohjalta. Yhteiskunnasa tarvitaan joka alan taitajia eikä pidä kenekään heittäytyä ajattelemaan pienempituloisia loisina. Ehkäpä hyvätuloisten bruttopalkkaa laskettaessa on otettu huomioon progressiivinen verotus. Yrittäjät tietysti erikseen.
<Heso> TL;DR
<Mixba> http://www.vagabomb.com/This-Comic-Will-Forever-Change-the-Way-You-Look-at-Privilege/
<Mauke08> Eli sanotaan kansalle syökää leivoksia kun haluavat leipää? Vielä ei kyseisessä tilanteessa olla, mutta suunta on sama pitkin eurooppaa ja lopulta tilanne johtaa kansannousuun, sisällissotiin ja eliitin alas-ajoon. Ei kansat katsele ikuisuutta jatkuvasti yhä enemmän itselleen etuoikeuksia kahmivaa eliittiä. Lopulta kansa nousee vastaan. Suomesta kansannousun aalto ei liikkeelle lähde. Mutta Portugalista tai Espanjasta vaikka hyvinkin ja se aalto voi ihan hyvin yltää Suomeenkin saakka.
<kiomio> T L D R
<SemiDame> (lisäys) Siis siihen verokortin vähennykset osioon tarkoitin ;)
<[Keijo]> nillki3 Näinhän se menee. Eihän lukiosta valmistuneellekkaan tarvitse maksaa minkäänlaista palkaa, kun ei koulutusta löydy alalle. Tuossa trukkikuski hommassakin saattaa olla aika iso vastuu sillä kuskilla. Tiedä millaista lastia joudut siirtämään sillä trukilla. Ja eihän se "10 vuoden koulutuksen" omaava saa yhtään palkkaa jos se tavara ei liiku mihinkään. Jos ei duunaria osaa arvostaa, niin ei ole mitään saumaa hyvään työhenkeen. Ketäpä sellainen "mulkkuhomopomo" kiinnostaa.
<aksutus> Ihme porvarirasiaksi mennyt tämä.
<PEMM> Elieshierel Paskanko merkitystä tuloeroilla on? Esimerkiksi jos Markku tienaa 100k? ja Matti 10M? vuodessa. Tuloerot ovat suuria, mutta molemmat tienaavat hyvin. Merkitystä on vain sillä, että vähiten tienaavatkin kykenevät elättämään itsensä.
<SemiDame> Verosuunnittelu ei itsessään haittaa, oli massia paljon tai vähän, sitä saa ja pitää käyttää mm. maanviljelijät, metsänomistajat, pienyrittäjät, lääkärit ym ym. Ja verokorttiin kannattaa lisätä huolella kaikki mahdollinen. Mutta tämä harmaantalouden vastustaja ja tasa-arvon puolustaja ja asiamies, omistajaohjauksesta vastannut ja lakivaliokuntaa johtanut ym ym Hautala. Saatana kuitenkin kun vituttaa kuunnella kuinka harmaatalous pitää saada kansalaisista kitkettyä. Ja perkele kun ei k-edustajan, ministerin ja mepin palkkaa nauttivana "hoksaa" maksaa jotain helvetin oviremppaa yms laillisesti!
<nillki3> piti antaa Johnny Bravolle miinusta, mutta annoin vahingossa plussaa.. ei saatana kouluttamattoman trukkikuskin kuulu saada isoa palkkaa. Sen työ on ajaa trukkia tilausten mukaan. Se joka järjestää ne tilaukset puhumalla kolmea vierasta kieltä 10 vuoden koulutuksen seurauksena ansaitsee kääriä niin paljon kyhnyä, ettei siinä ole enää mitään järkeä. Mikäli trukkikuskia tämä kismittää, eikun kouluun ja homma kuntoon. Mikäli trukkikuskilla ei hengenlahjat riitä, työntäköön sormet perseen ja lopettakoon valittamisen.
<Mahkura> Ongelma vertailussa on se että kaikkien mehuntekomahdollisuudet eivät lähtökohtaisesti ole samat. Ongelma tulee myös oletuksesta että verotus on aina yhtä kuin tulonsiirto, usein enemmän veroja maksavat myös hyötyvät verotuksesta enemmän suoraan tai välillisesti. Tokihan veroastetta pitäisi tiputtaa kautta linjan.
<Aivan höpö> Tässähän oli koko idea jo ensimmäisessä lauseessa ja sitten kaunis tarina mehun myynnistä. Todellisuudessa ollaan jossakin vaiheessa menossa siihen, että A ei voi avata mehutehdasta ilman, että tekee sopimuksen monikansallisen yrityksen kanssa ja on sen omaisuutta.
<Gobjb> PerttiFögerström tasaverotus on täyttä paskaa ja johtaa valtaviin tuloeroihin.
<Miinus_make> MUNA PILLUUN AH AH!
<januzzi> Vähän aihetta sivuten, kokoomuslainen somali kertoo mielipiteensä kehitysavusta: http://caalim68.puheenvuoro.uusisuomi.fi/196049-kehitysavun-leikkaus-on-hyva-juttu
<PEMM> Elieshierel Kannattaa lukea otsikko "Pitääkö rikasta verottaa ENEMMÄN." Pitää olla vähän kommunisti jos päätelmä tästä on "Ei voi auttaa muita."
<Karppis> Elieshierel Mehunmyyjä B syntyi tosin sossusairaalassa, käynyt sossukoulut, nauttinut sossukelan tuista ensimmäiset 18 vuotta sossulapsilisien ja ilmaisen sossuterveydenhuollon parissa, kävelly sossu teillä ja nauttinut sossupoliisin ja sossuyhteiskunnan rauhasta sekä turvasta. Mutta kun tulee vaikeat ajat hän valittaa siitä että mehumyyjä A:n velvollisuus on huolehtia myös B:stä.
<wuupiXL> runkkaamalla suomi nousuun !!!
<PerttiFögerström> Tasaverotus olisi hieno ja tasa-arvoinen asia. Meillä vaan ei ole varaa siihen tällä hetkellä joten parempi viedä kirsikat kakusta kuin tuhkat pesästä.
<GentleDraw> Ei kyllä oikein toiminut tämä esimerkki, siihen olisi pitänyt lisätä joku mafioso jolle pitäisi maksaa hiukan "veroja".
<Likainenskeba> Kauhean pitkä teksti.
<Taisto757> liian raskasta ei jaksas näitä nyt :D
<Johnny Bravo> arvon rasialaiset haluasin avautua! mielestäni agressiiviseen verosuunnitteluun pitäisi myös puuttua.. ei tämä nyt mene millään koteloon että suuryritykset jotka tekevät kymmenistä miljoonista satoihin miljooniin suomessa voivat siirtää tekemänsä voitot suomessa omaan tytäryhtiön voittoihin joka sijaitsee kevempi verotteisessa maassa.. samaan aikaa kuitenkin näiden suuryritysten edustajat vaativat että heidän työntekijöidensä kuuluu tehdä 8 tunnin palkalla 10 tunnin päivää...
<Jomppa44> Missä ihmeen mehumaailmassa täällä eletään? Herätkää nyt saatana! Noi esimerkit ei sovellu oikeaan maailmaan millään lailla. Seuraavalla kerralla kirjoitat tälläiset tekstit paperille ja sen jälkeen poltat sen paperin!
<Vihtori Lettunen> tl;dr
<izmomo> Toinen tienaa enemmän, kyynel. Lopeta ruikutus ja yritä tienata enemmän jos nii haluat.
<Handalf> Mitäs jos A-naapuri käskisi B-naapuria myymään mehuansa halvemmalla mutta itse siirtäisi mehunmyynnin kiinalaisen pikkupojan tehtäväksi?
<largehc> Joojoo, tapetaan köyhät.
<poppe> Tämä oli hyvä. Aplodit kirjoittajalle.
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu