Lähettäjä:
Munapersepaviaani
The Double Slit Experiment
fotoni etenee todennäköisyysaaltona, kunnes sitä katsotaan.
Lähettäjä:
Munapersepaviaani
Otsikko: The Double Slit Experiment
Kuvaus: fotoni etenee todennäköisyysaaltona, kunnes sitä katsotaan.
Hakusanat: tiede, koe, ihmeellistä, kvanttifysiikka, todennäköisyysaalto,
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Mikäli tämä mediatiedosto on mielestäsi sopimaton tai omistat tekijänoikeudet mediatiedostoon ja haluat sen poistettavaksi, voit lähettää siitä meille ilmoituksen.
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
Jonossa on 29 mediaa! Lähetä uusi kuva/video tästä.
Selaat: Uusimmat
Ei kyselyä tälle päivälle. Lisää uusi kysely tästä.
SAMANKALTAISIA
Kommentointiin liittyvät säännöt
- Pyri kunnioittamaan muita kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
- Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan.
- Ylläpidolla on oikeus poistaa kommentti ilman mitään erillistä ilmoitusta.
- Jylppy-Galleriaan ei hyväksytä poliittisten äärilaitojen riitelyä tai maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä medioita tai kommentteja, niillä ei ole mitään viihdearvoa eivätkä ne tästä syystä sovellu Riemurasiaan.
- Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kiellettyä.
- Väkivallalla tai millään muullakaan uhkailua ei sallita, kohdistuipa se toiseen kirjoittajaan, julkisuuden henkilöön tai tuntemattomaan ihmiseen. Myöskään muita ei saa kannustaa väkivaltaan tai vainoon.
- Linkit jotka sisältävät erotiikkaa, väkivaltaa, häiritseviä kuvia tai mainontaa ovat kiellettyjä.
- Poistamme mainostarkoituksessa laaditut kirjoitukset, olipa mainostettava asia sitten tavara, palvelu, aate tai maailmankatsomus. Puolueen tai uskonnon kiihkeä tuputtaminen voi olla myös mainostamista.
- Yksityiselämään kuuluvia asioita ei saa julkaista. Tämä tarkoittaa mm. puhelinnumeroita, osoitetietoja ja sähköpostiosoitteita.
- Toistuva saman asian kommentointi on kiellettyä.
- Mediaan liittymättömät kommentit, kuten maahanmuuttopoliikka tapahtuu foormilla. Pääset siihen tästä. Sallimme kuitenkin mediaan liittymättömät kirjoitukset tietyissä rajoissa. On myös välillä piristävää kuulla käyttäjien omia hauskoja kokemuksia elämästä.
- Jatkuvista sääntöjen rikkomisesta ylläpidolla on oikeus antaa käyttäjälle varoitus (7 päivän kirjoitus -ja äänestyskielto) sekä räikeimmissä tapauksissa porttikielto sivustolle tai tunnuksen poisto.
- Kaikkien näiden sääntöjen jälkeen pyritään pitämään keskustelu kuitenkin rentona.
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2015-01-15 12:05:32
+61642
<polla-aapo>
...eli jos fotonia tarkkaillaan, menee hän jämptisti? Ja jos ei tarkkailla, niin painelee seinille kuin ellun kanat??
Aika: 2015-01-15 12:52:33
+44149
<PenZon>
Kvanttimekaniikka on kyllä suunnattoman mielenkiintoista. Hirmuisen jännä ajatella että todella pienessä mittakaavassa koko todellisuus on hieman samea (jopa aika), ja sitten siihen sameuteen vaikuttaa sitä tarkkaileva tietoinen mieli. Se jättää teoriassa tilaa ympäröivän maailman manipuloimiseen pelkällä ajatuksen voimalla.
Aika: 2015-01-15 12:26:15
+7559
<jutuomin>
Eli valo siis käyttäytyy vähän kuin rattijuoppo? Kun sitä seurataan ja tarkkaillaan, niin kyllä ajaa niin suoraan, mutta sitten kulma takana menee minne sattuu.
Aika: 2015-01-15 14:49:50
+10
<Riimpekki>
Hassua väittää kvanttifysiikkaa totaaliseksi pelleilyksi. Suurin osa nykytekniikasta on mahdollista kvanttifysiikan ansiosta.
Kommentit (57)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<Käytännöllistytteliä> Tässä pitää tietää, että fotonit eivät ole hiukkasia eivätkä aaltoliikettä, vaan pikemminkin päinvastoin.
<Munapersepaviaani> kodo_NI!! Joo tuota tarkotin. "A key result is that it does not matter whether the erasure procedure is done before or after the detection of the photons" Tuo aiemmin laittamani linkki olikin huono. Olisi pitänyt suoraan laittaa tämä: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_eraser_experiment En vielä jaksanut lukea kokonaan tuota laittamaasi linkkiä, niin en vielä tiedä, että mitä siitä voisi päätellä. Ilmeisesti jonkun verran erillainen koe kuitenkin kyseessä, kuin tuo mistä puhuin.
<kodo_NI!!> Munapersepaviaani Ymmärsinköhän ihan oikein mitä sanoit.. "Välimittauksen voi tehdä ja tiedot kerätä ja tallentaa, mutta jos ne poistetaan ennen lopputuloksen katsomista".. Siis tarkoitat että dataa kerätään ja sitten data poistetaan tulos muuttuu? Sori en tajua, mutta tuota se ei ainakaan meinaa. Lukaiseppas tuosta http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser kohdasta The experiment of Kim et al. (2000) eteenpäin ja näet mikä tuossa delayed choice eraserissa on ideana, mitä tiedetään ja mitä jotkut vain luulevat. Hitto mihin pitää aina sotkeutua..
<Munapersepaviaani> kodo_NI!! Kopsaan tähän aiemman kommenttini: tarkkailumekanismi ei vaikuta lopputulokseen. Välimittauksen voi tehdä ja tiedot kerätä ja tallentaa, mutta jos ne poistetaan ennen lopputuloksen katsomista, on tulos taas aaltofunktion mukainen. http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment Ja tuolta Delayed choice and quantum eraser variations
<kodo_NI!!> En ymmärrä miten ihmiset joka kerta vetävät tästäkin kokeesta johtopäätöksen että "tietoinen mieli aiheuttaa elektronin lokalisoitumisen". Lähdetään nyt siitä liikkeelle että laitteisto, säteily, tai mikä tahansa menetelmä, jolla elektronia tarkkailtaisiin aiheuttaa tämän lokalisoitumisen. Kuin tökittäisiin pölyhiukkasta biljardikepillä.. Aina kun käännetään matematiikkaa sanoiksi/mielikuviksi syntyy tälläisiä ihme harhakäsityksiä, jotka kohta ovat seuraavan new age mentorin luentoaiheena..
<Munapersepaviaani> Jeppe-epeli katoppa nuo linkit mitä laitoin aiemmin.
<The_Dew> Fotonit käyttäytyvät kuin aalto...mutta ei aivan. Samalla fotonit käyttäytyvät kuin partikkeli...mutta ei aivan.
<Munapersepaviaani> Singulariteettien romahtamiset ja aivot kvanttitietokoneena on kyllä hieman vieraan kuuloisia sanavalintoja, mutta ilmeisesti pikkuhiljaa osa fyysikoistakin alkaa siirtyä ns. "mekaanisesta maailmankuvasta" ajattelemaan, että maailma on pohjimmiltaan vain informaatiota. Tähän perustuu myös tuossa videolla puhuvan ukon kehittelemä kaikenteoria.
<Jeppe-epeli> PenZon Eli mitään mitä väitit ei ole todistettu? Haluaisin itsekin uskoa vaikka mihin ja ehkä uskonkin mutta noin tieteen kannalta ei ole väliä vaikka kuinka monta proffaa ois ollu postuloimassa jotain näkemystä jos todisteita ei löydy. Eikä ole kovin fiksua vedota 20 vuotta vanhaan kirjaan ja käskeä googlaamaan. Googlasin sulle wikipedia-artikkelin jossa todettiin ettei mitään hyviä todisteita kvanttimielestä ei ole. Se ei tietenkään ole mikään vahva näyttö mutta hyvä alku. Pahoittelut aiemmasta provoilusta mutta on rankkaa nähdä miten ihmiset uskoo kritiikittä teorioihin ilman perustaa.
<PenZon> Muissa tapauksissa en omaa intoa tai mielenkiintoa jatkaa hedelmätöntä jankutusta pikkumaisten lasten kanssa. Hauskaa päivänjatkoa.
<PenZon> Opetuksen puutteen aiheesta luulisin johtuvan siitä että aihepiiri on jokseenkin "sotkuinen", vaikea kiteyttää kaavoiksi jos sopii. Toinen tekijä on se että aihepiiristä on toistaiseksi hyvin vähän tutkimustuloksia jotka olisivat millään tapaa hyödyllisiä "perinteisen" fysiikan opinnoissa. Kuitenkin jos aihepiiri kiinnostaa niin liittämäni teos viittaa useisiin tutkimuksiin ja tutkijoihin jotka ovat uhranneet aikaa aiheeseen. Kuten sanoin, siitä on hyvä aloittaa. Jos tahdot nettimateriaalia aiheesta, kehoitan luovaan vapaavalintaisen hakukoneen käyttöön. Myös wikipedia lähdeosioineen auttaa.
<Munapersepaviaani> http://www.princeton.edu/~pear/pdfs/1997-correlations-random-binary-sequences-12-year-review.pdf http://www.princeton.edu/~pear/pdfs/2005-pear-proposition.pdf
<Thanatos> PenZon En suinkaan kieltäydy, uskon vain että siihen on syy miksi singulariteettien romahduksesta ja tietoisuudesta ei puhuta yliopiston fysiikassa. Mikä tuo syy on sinun mielestä?Mutta linkkaappa toki uskottavia lähteitä jotka tukee esim. väitettä että aivot on kvanttitietokoneita, jotka voi mahdollisesti manipuloida ulkoista maailmaa ajatusten voimilla. Mielummin linkki materiaaliin, jota pääsee lukemaan kuin pelkkä ISBN tms.
<Jeppe-epeli> Lukekaapa kaikka spiritualistit vaikka wikipedia artikkeli aiheesta ennen kuin lähette tekemään jedi-trikkejä: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind
<Jeppe-epeli> PenZon Linkkaappa joku varteenotettavassa julkaisussa oleva artikkeli joka tukee näitä sun väitteitä kvanttitietokoneista ja tietoisuudesta.
<PenZon> Jos kieltäytyy tutustumasta mihinkään materiaaliin omaa lukion oppikirjaansa pidemmälle niin en voi olla avuksi.
<Munapersepaviaani> Kanakotka Kuten Korva7:n kommentissa lukee, ei tarkkailumekanismi vaikuta lopputulokseen. Välimittauksen voi tehdä ja tiedot kerätä ja tallentaa, mutta jos ne poistetaan ennen lopputuloksen katsomista, on tulos taas aaltofunktion mukainen. http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment Ja tuolta Delayed choice and quantum eraser variations Otsikon alta voi lukea enemmän tästä. Niin ja ainakin youtube videoiden perusteella tulos on sama vaikka tarkkailtaisiin vain toista reikää.
<Porhaltaja> hifi, jos kuuntelet tarkkaan videon läpi ja keskityt, niin ei, mittarilla ei ollut väliä. Mittari jätettiin päälle mutta mittaustuloksia ei tallennettu -> todennäköisyysaalto.
<Kanakotka> Ja näistä huru-ukoista ei kukaan ymmärrä, että Schrödinger teki pilaa sillä kissajutullaan koko naurettavasta huuhaatestistä. Einsten ei myöskään uskonut tähän huru-ukkojen lempiaiheeseen, eli kvanttimekaniikkaan.
<Thanatos> PenZon Kuten viesteistäsi käy ilmi, maailma on täynnä epäuskottavia väitteitä kvanttifysiikasta. Aihe on aidosti outo, mutta se ei ole hyvä syy uskoa niinkin heikosti perustelluihin ideoihin kuin "aivot ovat kvanttitietokone", "jättää tilaa...ulkoisen maailman manipuloimiseen mielellä" (lähde? vai keksitkö ihan itse?). Edelleen mittaus vaikuttaa epävarmuuksiin, eikä tietoisuus. Linkkaamani kirja olisi auttanut noloissa väärinkäsityksissäsi esim. "singulariteettien" romahtamisessa. Olisi hyvä edes ymmärtää nykyfysiikan käsitys aalto-hiukkasdualismista johon yrität sekoittaa taikauskoasi.
<zestbender> arvasin!
<Kanakotka> Tämä on kauan sitten jo todistettu täydeksi paskaksi, jota Michio kakun kaltaiset huuhaavipeltäjät sössöttävät tuutistaan ulos. Ongelmana on se, että tarkkailumekanismi vaikuttaa testin lopputulokseen, eikä testiä voida tarkkailla vaikuttamatta sen lopputulokseen. Ei ole mitään maagista mystiikkaa tässä, vaan yksinkertainen selitys. Tästä kuuluisasta "double slit" testistä on myös tehty versio jossa vain yhdessä reiässä on havaitsin, ja toisessa ei ole. Arvatkaapa vaan mainitaanko kyseinen testi tai sen äärimmäisen ennalta-arvattava tulos näissä huru-ukkojen hippaloissa?
<Korva7> Tässä kokeessa on jännää myös se, että jos kokeesta tallennetaan anturien tiedot ja lopputulos ja katsotaan tuloksia esim. 10 vuoden päästä, on lopputulos 2 kasaa, mutta jos anturien tiedot hävitetään tästä maailmasta ennen lopputuloksen katsomista, lopputulos onkin todennäköisyysaaltojen mukainen.
<PenZon> Voit aloittaa esimerkiksi tuosta. ISBN 0-7493-8606-1 Valitettavasti se nyt vaan näyttää siltä että ihmisaivot toimivat ainakin jossain määrin orgaanisena kvanttitietokoneena. Se hyvinkin selittää miten tietoinen tarkkailu voi muuttaa kvanttitason epävarmuuksia. Aiheesta todellakin löytyy paljon enemmän ihan järkevää tutkimusdataa jos vaivautuu etsimään, paljon enemmän kuin fysiikan tekstikirjan alaluku.
<Thanatos> PenZon olen tutustunut aiheeseen, fysiikan kurssilla ja myös sen takia, että kuulen kaikenlaista mystistä sontaa kvanttimekaniikasta. Kvanttifysiikka ei sano mitään tietoisuudesta vaan tilastollisista jakaumimista, mitä voidaan odottaa mittauksilta. Tuossa jälkimmäisessä lauseessasi ei ole järkeä. Tarkoitat ehkä aaltofunktion romahtamista, etkä singulariteetin, mutta ei siinäkään ole järkea. Mistäköhän lähteestä saat näitä ideoita? Kannattaa katsoa luotettavasta lähteestä, esim. http://iphixcs.com/University%20Physics%20with%20Modern%20Physics,%2013th%20Edition.pdf Katso luku 38.4.
<lefuego> Nautin tästä.
<PenZon> Tutustukaa aiheeseen, tämä ei ole ainoa koe jossa tietoisuudella on vaikutusta lopputulokseen. Ja vaikka siihen nyt ei tahdo uskoakkaan, niin nyt ei puhuta pelkästään singulariteetin romahtamisen vaikutuksista makroskooppisessa mittakaavassa.
<Jeppe-epeli> Thanatos Juuri näin. Tässä taas huomaa miten ihmisiä on helppo höynäyttää kun puhuu paksun parran takaa ja kertoo hyvän tarinan.
<N-Iron> Thanatos, ilman mittausta mieli ei ole "tietoinen" :)
<Thanatos> PenZon ei tietoinen mieli vaikuta, vaan mittaus.
<Jeppe-epeli> Tässä sekoitetaan kaksi mielenkiintoista mutta aivan eri asiaa eri aloilta. Kvanttimekaniikka ja kaksoisrakokeella ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa että meidän kokemusta ympäristöstä rajoittaa se mitä meidän tietoisuus pystyy käsittelemään ja aistit havannoimaan.
<Skip> Tässä on erittäin mielenkiintonen lyhyt teksti kvanttimekaniikasta: http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/ultrakylmassa_kvanttimekaniikka_jyllaa
<rokkijumala> ...öö eli jos haluan olla tappamatta fotoneita, pidän silmät kiinni?
<sotaa> Sheldon,Rillit huurusta, iltaa
<Noselik> https://www.youtube.com/watch?v=7u_UQG1La1o selitetty niin että mäkin ymmärrän.
<Beerbelly> Oispa kaljaa.
<Chiparish> Just another glitch in the matrix.
<Munapersepaviaani> muumipappasd Jos kahtoo enemmän tuon saman hepun videoita, niin noin asia vaikuttaisi olevan. Puhuu renderöinnistä ja että tämä vaikuttaisi olevan informaatioon perustuva "virtuaalitodellisuus"
<Koirannahka> vielä mielenkiintoisempaa kvanttifysiikassa on että on olemassa todennäköisyys että hiukkanen tunneloituu potentiaalivallin lävitse, elikkä käytännössä on olemassa joku todennäköisyys (todella pieni kylläkin), että heitettäessä tennispalloa seinään se menisi siitä lävitse. Vaatii tietysti että kaikki atomit tunneloituisivat samalla kerralla mutta perjaatteees siis mahdollista
<leksus111> Pätee myös "aineellisille" hiukkasille
<DRAVENN> eli fotoni toimii samalla tavalla kun teini kännissä. kun porukat näkee niin heti yritetään kävellä suoraan, mutta kun kukaan ei katso niin mennään huojuen.
<anderson> Paskapuhetta, Jumala loi kaiken T:Heaven By 7
<Ac3r> https://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc
<muumipappasd> todellisuutta siis "generoidaan" sitä mukaa lisää, kun havaitsemme sen. elämme suuressa minecraftissa!
<hifi> Sillä mittarilla ja sen mangneetti kentillä ei ollu tietenkään mitään merkitystä tuossa kokeessa :)
<Riimpekki> Hassua väittää kvanttifysiikkaa totaaliseksi pelleilyksi. Suurin osa nykytekniikasta on mahdollista kvanttifysiikan ansiosta.
<kornimaa> m'kay
<Felsig> Ihan normaalia toimintaa olla eri tavalla sillon, kun joku näkee. Ei minullakaan koskaan ole kulli näpeissä, kun joku katsoo.
<Tuhnuman> tää on nyt jännä! :O
<Johnny Bravo> mitä enemmän kwanttifysiikoita kuuntelee sitä enemmän alan uskomaan taikuuteen..
<M313TO> The Double Shit Experiment olenko ainoa?
<BAPHOMET> toi kvanttifysiikka on kyllä sellasta satuilua että huhhuh. totaalista pelleilyä koko homma.
<PenZon> Kvanttimekaniikka on kyllä suunnattoman mielenkiintoista. Hirmuisen jännä ajatella että todella pienessä mittakaavassa koko todellisuus on hieman samea (jopa aika), ja sitten siihen sameuteen vaikuttaa sitä tarkkaileva tietoinen mieli. Se jättää teoriassa tilaa ympäröivän maailman manipuloimiseen pelkällä ajatuksen voimalla.
<jutuomin> Eli valo siis käyttäytyy vähän kuin rattijuoppo? Kun sitä seurataan ja tarkkaillaan, niin kyllä ajaa niin suoraan, mutta sitten kulma takana menee minne sattuu.
<kurppaurvelo> Välillä ukko sanoo "mmkey"
<MenenTrolliin> Ihan turha koe :D Kossuu vaan koneeseen
<polla-aapo> ...eli jos fotonia tarkkaillaan, menee hän jämptisti? Ja jos ei tarkkailla, niin painelee seinille kuin ellun kanat??
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu