Ukrainian Major and military expert Oleksandr Taran: "There are no Russian troops in Ukraine."

<nuudeli> Ron Paul on paljon fiksumpi mies millä oli kansa puolellaan . Harmi vain että Eliitti oli jo etukäteen valinnut Obaman. https://www.youtube.com/watch?v=YXlWiTPn7pQ.

<Harbaa> No hohhoijaa sun logiikalle. "Ja se mitä Ron Paul sanoo on päivän selvää." Republikaani joka hävisi obamalle molemmissa pressan vaaleissa, ei varmasti mitään syytä heittää loskaa nykyisen hallinnon niskaan?

<ziljoona> Ukrainassa soppa kiuhuu kuumana kun neonatsit uhkaa isäntiään. Muutama viikko sitten piirittivät puolustusministeriön ja vaativat päitä vadille omien tykkitulituksesta. Pari kertaa saattaa olla vahinko, mutta he väittivät sen tapahtuneen 23 kertaa niin se on jo melkoisen outo "vahinko". Nyt kuului huhuja, että suklaakunigas itse perheineen on ehkä joutunut evakkoon kun natsit antoivat hänelle uhkauksen. Hän ei ole suostunut tunnustamaan Debatsevon mottia ja natsit antoivat aikaa sen purkamiseen viikon. Hän ymmärtää ettei se ole mahdollista ja luikki pakoon. Ehkä..Varmistusta odotellessa.

<Harbaa> Toinen video missä Ukraina on kaiken pahan alku ja juuri niin varmasti UA voisi kuvata samanlaisia videoita ATO operaation toisesta päästä, molemmin puolin niitä siviileitä on kuollut ja kuopattu. En tosin väitä etteikö ATO operaatiota olisi alunperin johdettu päin persistä, minkäs sille voi kun upseerit on vanhaa neuvostoliitto kamaa. Mitä ihmisten fiiliksiin tulee niin lue tämä teksti http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-1054#post-192710 Vaikka maanpuolustus.net keskustelu onkin värittynyt lännen suuntaan niin välilä sielläkin on joitain helmiä joukossa.

<nuudeli> Harbaa https://www.youtube.com/watch?v=sTbRfkSOYi0. Mitä mieltä tästä sitten. Onko tämäkin Putinin juoni :D.

<nuudeli> Yhdysvallat ovat olleet mukana tässä laittomassa vallankaappauksessa. Se on fakta. Ja Obama itse on sen myöntänyt. Sama on toistunut muualla ja lähes täysin saman kaavan mukaan. Ainut vain että ihmiset on helpompi saada vihaamaan esim Saddamia, assadia ja gaddafia. Yhdysvallat tukee näitä äärioikeustolaisia. Onko se sitten oikein vai ?. Sitä varten Venäjä sanoo mitä sanoo koska tietävät tilanteensa Yhdysvaltojen kanssa täysin. USA käyttää näitä nazeja oman etunsa pönkittämiseen Ukrainassa. Seuraavaksi on Kiina. https://www.youtube.com/watch?v=GXLUJpqaQpY&index=2&list=LLdTcG8x19yaeWiOUIYtuXEA

<leksus111> nuudeli sitä ei käy kiistäminen etteikö ukrainasta neonatseja löydy. Se missä virhe tapahtui oli sen ongelman 1000 kertainen korostaminen venäläisessä mediassa. Tässä on kyse Venäjän etupiiriajattelusta mutta venäläinen media kääntää tämän taisteluksi natseja vastaan. Siellä kun vieläkin eletään 2:ssa maailmansodassa ja halutaan kääntää kylmän sodan tappion pettymys Putinin kannatukseksi. Pikkuhiljaa venäjälläkin ollaan natsiväitteistä luopumassa. Jenkkeihin ei voi luottaa mutta Venäjään vielä vähemmän, se kun tuossa naapurissa on. Älä ole sinisilmäinen venäjän suhteen.

<nuudeli> GraD kyllä. Yksi todiste lisää Usan pelleilyyn.

<GraD> https://www.youtube.com/watch?v=5gbVOr6n8Ww siinäki ihan mielenkiintoinen pätkä. Tämä tapahtui vuosi ennen kuin maidanilla alko apinat hyppimään seinille.

<ziljoona> Leksus111: Strelkov todella aloitti vastaoperaation UA:ta vastaan. Mutta ennen kuin huutelet muuta niin otahan selvää mikä mies se oikeastaan on. Jos et ole kärryillä mitä ukrainassa tapahtuu niin kannattaisi seurata enemmän niiden kommentteja jotka ovat...

<ziljoona> Alkaa näköjään löytyä päivä päivältä enemmän virallisen tarinan haastajia. Ja hyvä näin. Suomen valtamedia ei ole niin pahasti vielä propagandatuutti kuin USA:ssa ja venäjällä, mutta kyllä sieltäkin valheita löytää kun jaksaa tarkistaa muista lähteistä. Puolitotuuksia viljellään niin, että oma agenda saadaan paremmin esille.

<nuudeli> Kännykkä viestit pitävät paikkaansa tai ei. Mutta jos pitää paikkaansa että Debaltseve on motissa separatistien toimesta ja siellä on 5000 ukrainan sotilasta niin silloin siitä tulisi hirveä verilöyly ja suuret tappiot Ukrainan armeijalle. Juu ja NewsFront on mitä on. Mutta tuskinpa he kertovat Zakharchenkolle mitä kertoa. Toi Debaltseve juttu on kyllä aika erikoinen. Mun mielestä kyllä edes haavoittuneet pitäisi saada pois. Vaikka kuinka paljon vihaa olisikin ilmassa puolin ja toisin. Itse en pidä silti Zakharchenko minkään maailman terroristina.

<nuudeli> Ok. Harbaa. Katsotko tämän https://www.youtube.com/watch?v=sdcqRY7qs2Y. Siinä voi olla myös syy mitä varten Sepat on ottaneet Debaltsevesta lisää alueita. Mikä eli uutinen pitää paikkaansa. Kyllä siitä kohta jotain lisää tulee.

<nuudeli> Tulitauko astui voimaan klo 00:00 Kiovan aikaa, 01:00 paikallista aikaa ja 02:00 olis se rikkomine sattunu. Mutta joo. Jos olen väärässä niin sitten olen.

<Harbaa> https://www.facebook.com/oscesmmu/posts/433427626808948 Ei mainita linkkaamasi videon tapahtumista mitään.

<Harbaa> Ja sinä voit myös esittää videossa esitetyille tiedolle pohjaksi faktoja, muutakin kuin kontekstista irroitettuja videoita youtubessa kanavalla jonka agenda on selvästi kallistunut yhteen suuntaan. Kumpikaan meistä ei pysty todistamaan suuntaan tai toiseen. Siksipä pitäydytään faktoissa, Venäjä otti yli uudenmaan kokoisen alueen Ukrainalta koska sotilastukikohta ja tällä hetkellä "separistit" eivät päästä OSCE valvojia Debaltseveen ja jatkavat Debaltseven tulittamista koska se ei kuulemma kuulu Minsk 2 sopimuksen piiriin, on heidän aluettaan ja he saavat omalla alueellaan taistella.

<Harbaa> Venäjällä ei ole varaa menettää sotilastukikohtaansa niin se saa vaan valoittaa krimin? Kuullostaa aika terveeltä toiminnalta. Linkkaamasi youtubevideo on myös kaikkea muuta kuin hyvä lähde, katso toki muutkin saman tyypin videot: https://www.youtube.com/user/StormCloudsGathering/videos Aihepiirit: USA romahtaa huomenna, USA aloitti 3 maailmansodan, Ebola on USA:n keksintö, Charlie Hebdo ammuskelu oli USA:n järjestämä ja feikki, euro romahtaa USA:n takia, Juutalaiset ja USA ampui yhdessä alas MH17 yms yms..

<Paheksu> Parasta Ukraina-keississä on tää Natohörhöjen huutelu, joka on sisällöltään lähinnä se, että seuraavana on vuorossa Suomi. Jos Suomi olis ollu Neuvostoliiton jäsen ysikytluvun alkuun asti, niin sitten ehkä. Ehkä.

<tant> Nuudeli: Eli romuttunut uskomuksesi siitä etteivät kansallisvaltiot ja organisaatiot harrasta viestintää edistääkseen omaa etuaan sai aikaan trauman ja nyt postaat Venäjän propagandaksikin joidenkin haukkumaa tavaraa Riemurasiaan? Vai että vihaat USA:ta koska he aloittivat sodan Lähi-Idässä ja nyt yrität syyllistää USA:ta siitä että Venäjä valtasi Krimin? Mitä hemmettiä sä oikein koitat sanoa?

<LaME> Ja tämä on levinnyt muummoassa saksaan nuudeli. Saksan sisäinen turvallisuus (DDR) on tavallaan CIA :n sisarjärjestö. Udo Ulfkotte , saksalainen journalisti tästä asiasta paljon vuoti tietoa. Hänen väittämiensä mukaan CIA tekee tiivistä yhteistyötä DDR :n kanssa ja yksi suuri vaikuttamismuoto on nimenomaan tämä median ns. lahjominen ja ostaminen. Jos CIA :lla on jotakin mitä he haluavat saattaa ihmisten tietoon, se onnistuu sormia napsauttamalla ja globaalisti tämä "tieto" leviää vain muutamassa päivässä.

<Harbaa> En ymmärrä miksi pitäisi luottaa enemmän Venäjän mediaan jos ei kerta voi luottaa esim. Yleen, kun se voi kerran valehdella USA:n puolesta? Eikö Venäjän media sitten voi valehdella? Jos pysytään ihan pelkästään faktoissa ja unohdetaan medioiden propaganda niin fakta on se että Venäjä valloitti Krimin suvereenilta Ukrainalta. Se että järjestettiin näennäiset vaalit 10 päivän varoitusajalla, vertaa esim. skotlannin kansanäänestys, niin ei muuta sitä faktaa että Venäjä ensin valehteli ettei Krimillä ole Venäläisiä sotilaita.. Hetken päästä jo Putin kiitteli sotilaitten hyvää työtä..

<tant> Nuudeli: Sait mut miettimään Ylen luotettavuutta, kiitos. Päädyin siihen johtopäätökseen, että jos minulla olisi syytä kyseenalaistaa valtakunnallisen vallitsevaan demokraattiseen järjestelmään sidotun tiedotusvälineen eli Ylen luotettavuutta niin minulla ei olisi lähtökohtaisesti enää kauhean montaa syytä asua tässä maassa. Valtion arvopohja ei tällöin enää vastaisi minun näkemyksiäni suomalaisuudesta tai eurooppalaisuudesta. Minulla ei ole tällä hetkellä syytä olla luottamatta Yleen koska Suomi edustaa hyvin pitkälle omia arvojani. Sinun Nuudeli pitäisi ehkä käydä läpi sama ajatusleikki.

<nuudeli> No etyjn mukaan siellä ei ole venäjän armeijan sotilaita. Tottakai siellä on yksittäisiä venäjän armeijan käynneitä tai ei välttämättä edes ole käynneet armeijjaa. https://www.youtube.com/watch?v=9dBNO2FR1FQ siinä on ihan mielenkiintonen puhe.

<nuudeli> GraD. Niinpä. Huolestuttavaa katsoa miten ihmiset vetelevät johtopäätöksiään yhden totuuden mukaisesti. Ja sitten kun on jotain todisteita niin leimataan heti Putinistiksi ym muuksi. Mutta tämä Putin trolli juttukin on keksitty vain sitä varten että saataisiin totuus hiljennettyä. Putinisti sanalla on sama merkitys mitä sanalla salaliitoteoreetikko. "Salaliittoteoria" ei enää tarkoita tapahtumaa, jonka taustalla on salaliitto. Sen sijaan se tarkoittaa selitystä, tai jopa faktaa, joka ei ole sovussa hallituksen ja sen median selityksen kanssa.

<GraD> Naurettavinta roskaa tässä koko länsimedian touhussa on se että nää kehtaa ignoroida seperatistien video todisteet aiheesta kun aiheesta ja tekee mieluummin meheviä uutisjuttuja Ukrainan laittoman hallituksen perättömistä väittämistä.

<nuudeli> http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=10&id=12865

<nuudeli> Mutta eikös T-72 tankkeja ole valmistettu myös Ukrainan malyshevin HMB tehtaalla kharkovissa ?. Ja saahan noita päivityksiä varmasti muualtakin. Kharkov Machine Building Design Bureau Ukrainassa tekee T-72MB sagem savan tähtäimiä ja myös 120mm tykkiä johon sopivat naton ammukset. valmistavat myös t-72 sopivaa automaattilataajaa. Joku aseista enemmän tietävä voisi liittyä keskusteluun.

<Kepee> nuudeli niillä "separatisteilla" on kuvissa esim. modernisoituja venäläisiä T-72 -tankkeja joita Venäjä ei ole myynyt millekään maalle, joten ne ei ole voinut tulla mistään muualta kuin Venäjältä.

<tant> Nuudeli: Olen ihan hyvin pysynyt kärryillä kuuntelemalla Ylen toimittajien ja sen käyttämien tietotoimistojen raportteja sota-alueilta molemmilla puolilla rintamaa. Uskon mielummin sitä kuin random reservin majuria juttelemassa jossakin venäläisessä uutislähetyksessä. Kuinka voit itse argumentoida itse toitottamiesi lähteiden uskottavuutta kun voidaan olettaa että niillä on intresseissä liiotella tai valehdella Venäjän hyväksi?

<KuuFFi> Kyllähän karhu murahtaa ku se on ajettu ensin lännen toimesta ahtaalle. Venäjä teki mitä piti, kun otti krimin haltuunsa, muuten se olisi ollut Naton hallussa aika pikaisesti.

<tant> Eipä vakavasti otettava länsimedia ole suoraan väittänytkään että Venäjän joukko-osastoja olisi Ukrainan puolella. Toisaalta kumpikin osapuoli on tunnustanut ja vielä viimeisimmässä tulitaukosopimuksessa eritellyt että venäläisiä taistelijoita ja moderneja venäläisiä asejärjestelmiä on separatistien puolella Itä-ukrainassa. Venäjä tukee separatisteja ja sen kommunikaatio kansalaisilleen on erittäin jenkkivastaista. Vastareaktiona Venäjän viestinnälle on retoriikka myös länsimaissa koventunut Venäjää kohtaan. Otetaan huomioon että koko homma lähti eskaloitumaan Krimin anneksoimisesta.

<nuudeli> Pistän vaan kun löydän asian mielenkiintoisena. Ja voi sitten vertailla mitä meille täällä kerrotaan. Mutta jos ensin katsoo videon ja sitten vasta kommentoisi oman mielipiteensä asiasta. Eikä heittäis mitään sähärämrämiä ja sanoa Putin rölliksi.