Mitä ukrainassa tapahtuu

<TONO123> Sotia on ollu ihan kivikausista lähtien eikä ne ikinä tuu loppumaan. Jos nää sodat mitkä nyt on menossa joskus loppuu niin sitte jossai taas alkaa uus. Ja se on perseestä.

<1917> Jos en aivan väärin muista niin, koko härdelli alkoi jostain Eu:n sanelemasta asiasta ukrainalle. Vaikka käsitykseni mukaan, ukraina ei ole eu valtio. Vai onko niin että, tämä on rankempaa poliittista peliä johonka venäjä osallistuu kauttarantain eu:n kytköksien kautta. Ja se vielä että, tämä alkaa olemaan mittasuhteiltaan samaa luokkaa kuin ns.kuuban ohjuskriisi, jos ei pahempi...? Noh, pitäähän sitä 2000 luvulla ottaa revanssi kylmästäsodasta.

<steadyr> Käsittääkseni suhteellisen neutraalia tietoa http://youtu.be/UvX04kFmXKA

<LaME> iPatu, onnistuhan ne muodostamaan sodan Afganistanissa, Iraqissa, Syyriassa, Libyassa ja missä kaikkialla. Jokaisessa edellämainitussa on ollut taustalla ajaa alas hallitus ja korvata se uudella, USA :n etuja ajavalla. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States#20th_century_wars tuossa vielä aiheeseen liittyen http://www.opendemocracy.net/wars_to_steal_oil_in_afghan_iraq_syria_iran_0

<steadyr> shadow_fi sulla tuntuu olevan selkeä mielipide asiasta. Voisitko valaista lähtökohtia joiden mukaan kantasi olet perustanut ja minkä valossa asiaa katselet?

<LaME> Siinä ohella tietenkin russofobian levittäminen, NATO:n laajentuminen ja suosion kasvattaminen, yksi askel lähemmäs NEW WORLD ORDER: ia ja yleisesti Venäjän heikentäminen, koska Dollarin arvo putoaa sitä vauhtia, kun Ruplan kasvaa. USA :ssa ongelmat vaan lisääntyy vuosi vuodelta ja velkaantuminen ei lopu, eikä asiaa auta inflaatio. Panokset on kovat. Olen itse seurannut alusta asti tätä konfliktia. Verkkomedia, RT, YLE, Liveleak ym. ym. Valtava määrä videoita ja kääntämistä takana, olen 99%:n varma, että Putin ei ole syypää tähän konfliktiin. Putin pelasti Syyrian,mutta epäonnistuu Ukrainassa.

<LaME> Ukraina ei tule selviämään jo tämän hetkisestä taloudellisesta ahdingostaan, ja tämä syvyys vain kasvaa konfliktin jatkuessa. Kuka hyötyy? USA voi sanella mitä tahansa ehtoja Kiovaan konfliktin päättyessä rahojensa takaisin saamiseksi. Meidän mediassa uhitellaan, kuinka Venäjä yrittää "valloittaa" Ukrainan vaikka todellisuudessa sitä tehdään tällä hetkellä Lännestä käsin, TALOUDELLISESTI. Riittää kun valtio ajetaan taloudelliseen kriisiin, jonka seurauksena valtiolliset elimet ja yhtiöt jne myydään, pilkkahinnalla.

<Don Holttinen> Jos Turku haluais liittyä Venäjään ja Suomi olis valtaamassa Turkua takasin Venäjänmielisiltä niin enkai mä nyt saatana tänne jäis kaalia viljelemään ja ulisis sitten videolla kuinka törkeesti sataa murkulaa pihamaalle. En myöskään menis kädet ilmassa huutamaan ladattujen aseiden kanssa pööpöilevien sotilaiden iholle. Missä se itsesuojeluvaisto on ihmisiltä? Nää vaa pönöttää kotonaan separatistien hääriessä vieressä ja sit itkee ku armeija pistää tavaraa niskaan.

<sdabu> Muistaakseni yhdessä kohdassa videota mainittiin ettei separatisteja ole ollut ollenkaan pommitusalueella. Saatan kyllä sekoittaa toiseenkin videoon. orfeus Siitä en tiedä kuka sen käynnisti mutta minusta tuntuu että länsi sitä ainakin ylläpitää että tilanne eskaloituisi pahemmaksi. Sen perusteella mitä olen eri medioista lukenut niin olen saanut sen kuvan. Ei se totuus selviä ilta-sanomia lukemalla ainakaan. Tuskin se selviää mitään mediaa lukemalla. Sehän se tässä ärsyttääkin kun tästä uutisoidaan niin erilailla ettei voi kun arvailla mikä on totuus.

<KaYhKo> brosni bräzni riks raks poks. Hyvä kieli

<halmine> melkein pienemällä vaivalla menee paikanpäälle katsomaan mitä siellä tapahtuu.

<Lecimx> kolmatta maailmansotaa ootellessa.

<orfeus> Tämä konflikti on yksinomaan Venäjän aikaansaamaa ja tarkoituksellista.

<jackson> ymmärsinkö oikein et tämä on oikeesti venäjän propaganda video. Vähän sama kuin suomen itsenäisyyssodasta ois kuvattu vain punasten ruumiita ja valkoisesten tekemiä raakuuksia. Hirveesti ei julkisuuten pääse venäläisten tekemät raakuudet.

<Burnis> Lisään vielä, että yritän ainakin itse seurata tilannetta mahdollisimman neutraalisti. En siis seuraa vain länsimaisia medioita vaan myös venäläisiä. Valitettavasti kuppi alkaa kallistua lännen puolelle...

<Burnis> sdabu Joo noi pommitukset on kyllä tulleet ylemmältä taholta. En kuitenkaan usko, että tarkoituksena on pommittaa juuri siviilejä. Kohteet on valittu tiedustelutietojen/olettamuksen mukaan ja kohteena tottakai sepataristit. Iskujen toteuttaminen lentokoneella on tottakai vaikeaa verrattuna esim. tarkempiin ohjuksiin -> siviiliuhreja tulee ja pommit tippuu ohi kohteesta. Itse ihmettelen tätä siviilien läsnäoloa. Jokaisella kuitenkin varmasti tieto, että kyseessä on sotatoimialue, enkä ainakaan itse jäisi kyseiselle alueelle nakkikioskia pyörittämään.

<LaME> Venäjäähän on kielletty ottamasta vastaan enempää pakolaisia. Heiltä myös vaaditaan raja-asemien luovuttamista. NATO ja Washington ei ole hyväksynyt Syyrian presidentin vaaleja, Krimin kansanäänestystä eikä itäisen Ukrainan kansanäänestyksiä laillisiksi, mikä on hyvin kaksinaamaista, koska he kuitenkin hyväksyvät Ukrainassa käydyn presidentinvaalin laillisuuden (joka on tapauksena lähestulkoon identtinen syyrian vaalien kanssa). Venäjä on yrittänyt alusta asti ratkaista konflikti poliittisin keinoin, mutta lännen päättäjät tekevät kaikkensa niin tapahtumasta.

<sdabu> Burnis Ne ampumiset videolla voi olla yksittäisen sotilaan ylilyönti mutta nuo pommituskäskyt on kyllä tulleet korkeammalta taholta. Ja voisi kuvitella että jos siviiliväestöä pommittaa ja lahtaa mielivaltaisesti niin tilanne silloin eskaloituu pahemmaksi. maksamakkara Ei ne fasistit mun mielestä ole kyllä uskon asia.

<Burnis> Ja tälläisen videon tekeminen on todella helppoa, koska sepetaristeista suurin osa näyttää aivan tavallisilta siviileiltä. Itse syytän tilanteesta Venäjää ja venäläistä korruptoitunutta nukkehallitusta. Ihmisten mitta vain täyttyi. Ukrainan hallitus on toki laiton niin pitkään kunnes uudet puoluevaalit on järjestetty.

<maksamakkara> tässä pitää tietää että venäjä on sulkenut rajansa ettei venäläinen väestö poistuisi maasta ja sota voisi jatkua. neuvostovenäjä käy ikuista pyhää sotaa fasisteja vastaan, vaikkei fasisteja ole ollut kohta sataan vuoteen. nuo tämän videon fasistit oli siis venäläisiä jos jollakin jäi epäselväksi. ei ole kuulunut pienintäkään syytä uskoa että ukrainassa olisi oikeasti jotain helvetin fasisteja.

<pebblo> Fuck me. Surulliseksi tuli tästä videosta kyllä :( Ihan ei täysin kyllä mulle selvinnut ketkä oli minkäkin iskun takana, vaikka kuvaaja syyttääkin Ukrainan hallitusta. Sieltä ja syvältä joka tapauksessa..

<vilu17> Kyllähän näistäkin videoista voi poimia asioita ja miettiä miten julmaa sota on, alueitten meno on mennyt siihen että aseet on valtaa. En siis väitä että ukrainan armeijan olisi suostuttava separatistien vaatimuksiin mutta kyllä kaikkien osapuolien kannalta olisi tärkeämpi saada rauha aikaan nopeasti. Kyllähän sisällissota on tässä oikea termi.

<sdabu> opmdevil Tarkoitin että tässä näkyy paremmin siviilien näkökanta ja se mistä ei mediassa puhuta. En ole sitä mieltä että hallituksen pitäisi antautua separatisteille mutta sopu pitäisi aikaan saada. Ne katsoo keitä tämä kiinnostaa ei ole pakko katsoa:) Siviilit tuolla pahiten kärsii kun hallitus pommittaa ja ei ne separatistitkaan syyttömiä ole. Videossa vanha nainen sanoi ettei edes saksalaiset tehneet samaa mitä hallitus nyt tekee. Itsellä ärsyttää tästä kriisistä uutisointi.

<Lepakkolahna> 45min video, en kiitos katso loppuun