Lähettäjä:
Jylppy69saksalaisilta kopioitu
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
1
Riemurasia on ollut tavoittamattomissa 1.2.2022 - 2.2.2022 välisen ajan päivitystöiden johdosta. Ilmoitelkaa rohkeasti sivuston ongelmista mikäli niitä tulee vastaan palautesivun kautta.
Lähettäjä:
Jylppy69Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2010-01-20 23:33:24
+167
<Jaspaz>
Oops, tainnut lähettäjä tietää että moni saksalaisista/natsi keksijöistä siirtyi usan tai neuvostoliiton puolelle sodan päätyttyä.
Aika: 2010-01-20 23:40:15
+28
<lazzi>
varmaan olisitte itekkin siirtyny, natsisaksan rauniot tuskin oli otollisia tieteen kehittämiselle
Aika: 2010-01-20 23:55:07
+14857
<ALmightyAL>
Siis Saksahan (tai siis keskusvallat) olis voittanut varmaan maailmansodan jos USA ei olisi ollut mukana. Saksalaisilla oli todella kehittyneet varusteet, koska he olivat alkaneet valmistautua sotaan jo niin monta vuotta ennen sen alkua. Onneks kävi näin kuitenki.
Kommentit (136)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<BadWolf> nii siis keskusvallathan oli ekas maailmansodas, ei tokas..
<Cyberware> monivaiheraketti oli itseasiassa venäläistä perua. Konstantin Tsiolkovski. ja toi horten oli periaatteessa usa aan salainen sotasaalis. kattokaa dokkari hitlers stealth fighter. ja jenkin on hanurista.
<hippi96> täällä pitäis olla suomikonepisttooli koska se on kopio saksalaisesta mp-18
<WoffelWolf> Keskusvallat oli ekas maailmansodas. Akselivallat tokas
<Topsa111> No oliko joku suurikin yllätys että paljon sotakalustoa on kopioitu saksalaisilta?
<berber> sotiminen on homojen hommaa
<konulii> Nii i, ketkä olikaan valmiina listimään koko maailman :D
<felex> amerikka ja neuvostoliitto ehkä matki saksaa, mutta he tekivät paljon paremmat versiot!
<Trophyp> Ottakaa huomioon se, kuinka vähän aikaa tuossa välillä on...
<Trophyp> Neuvostoliittolainen Sputnik (?) oli ensimmäinen satelliitti joka lähetettiin avaruuteen. Ja STG-44 oli ensimmäinen täysautomaattinen kivääri ja se pohjalta luotiin AK-47.
<GyRo> jos hitler ei olis mennyt täysin hulluks loppuvaiheissa ja olis pitäny shittinsä kasassa niin saattais olla vähän erillainen eurooppa nykysin.
<jojojo> screw the nazis!
<puhku> Siis saksalainen ja natsihallinnolle työskennellyt v1/v2-raketin kehittäjä von braun oli nasa:n ensimmäinen johtaja. Jenkit lensi kuuhun saksalaisten teknologialla ja osaamisella ja amerikkalaisten rahoilla. Luultavasti atomipommikin olisi ollut ennenpitkää saksalaisten hallussa, ellei juutalaisia atomitiedemiehiä olisi lähtenyt pakoon amerikkaan ennen sotaa.
<kekedaa> (x) 26.01.10 13:01 joojeejoo Ja btw hyvin sanottu kekedaa, natsit kun ei tappanu yhtään viatonta. Mitä sitte. puhuinko mää natseista vai saksalaisista?
<tabuli> Saksalaiset on insinöörikansaa.
<AnalBurst> jes..pelattiinhan se natsikortti :D
<joojeejoo> Ja btw hyvin sanottu kekedaa, natsit kun ei tappanu yhtään viatonta.
<joojeejoo> Mitä ihmeellistä tässä tässä nyt oli. Itsestään selvyyshän se on että liittoutuneet ja ryssät pölli kaikki natsien keksinnöt itelleen.
<WarMouse> Gunfiyld <---- No vittu eikä? Oha V2 ja saturn raketillaki eroja helvetin kyrpä ! Vähä eri asia keksiä kokonaa täysi kokonaisuus, ku kopioida joku ja lisätä siihen jotain omaa..
<kekedaa> Saksalaiset vaan OSAA.. Ei noi jenkit osaa ku tappaa viattomia.
<aku-ankka_> uu saksan aseita jee
<Monkey21> germans did it
<baisti1> Eikös jenkit ominu nää kaikki entiset natsitiedemiehet ja tarjos näille turvapaikkaa ameriikoista. Samalla sai sitten teknologian käyttöönsä, mitä saksassa oli kehitelty.
<Kiuas> \\o
<KEijjjo> mitäs muuta odottaa super rodulta
<KEijjjo> stg44 on kyllä rynkkyjen isä
<perskuta> voihan halleluujaa, mitä väliä!!
<Gunfiyld> oiskohan stg44:s ja AK:s pikkusen erilainen tekniikka kuitenki kyseessä vaikka aika samalta näyttääkin... toiseks aseen toiminta pistää aika kovat rajat aseen ulkonäölle jollon ei oo suurikaan yllätys, että ne näyttää samalta. Varmaan springfieldki on kopioitu Kar98k:sta koska ne näyttää sinne päin samalta... pelle...
<rakez> Eiköhän Lahdella ja venäläisillä ollut mallina konepistooleissaan kuinkas muuten kuin saksalainen Bergmann MP18
<tulinehullu> venäjäläiset matki suomalaisten suomi konepistoolin ja teki ppsh-41 sit me matkittiin ak-47 ja tehtiin nää Rk sarjat ja sun muuta kaikki suomen armeijan aseet on matkittu venäjältä tai saksasta esim kp 2000 on aivan mp5 näköne
<tulinehullu> osa natsien tiedemiehistä oli juutalaisii niin ne pakeni jenkkeihin ja venäjälle
<makow> ihanku noita ei ois myöhemmin keksitty...
<_fuckface_> 21.01.10 23:14 bozz Ketä vittua joku sota kiinnostaa? tuu tänne niin tapan sut hipinretale :D
<holeass> nykyisessä saksassa ei kehitetty noita aseita, vaan natsi-saksassa. Lippu vaihtoon.
<Rectunator> Tuohon vois lisätä loppuun että "And then what?". Saksalaiset on vaan pirun näppäriä insinöörejä ja saavat kaikenlaista jännää aikaseksi kun vaan haluavat. Ja onko tuossa nyt sitten jotain outoa että voittajavaltiot haluavat hyötyä häviäjästä mahdollisimman paljon?
<Nighon> on se muuten hassus, että täällä on noita kommennteja, joissa puhutaan tyyliin: ''mitäs natsi-ihannointia tää on'' mutta sitten monissa muissa kuvissa jaksetaan nauraa neekereille ym. hmmmm... johdonmukaisuutta!
<bozz> ketä vittua joku sota kiinnostaa?
<morte74> iron sky
<ivrhov> No jokuhan noikin on keksiny, saksalaiset oli koko 1900-luvun alun ylivoimaisia tieteissä.
<typewriter> Kuvan kalashnikov on kuula-ase (ks. vitun tyhmä kisko ja muovinen kiilto). Ollaan taas oltu huolellisia näillä paskaräpellyslistoilla.
<Kubit> Siis Saksan ylivoimaisesti paremmat tankit ja aseistus hukkuivat liittoutuneiden halpojen vaikkakin huonompien tankkien jatkuvaan spammiin. Saksalta yksinkertaisesti loppuivat resurssit ensiksi ja Hitler kivasti sotki strategisia päätöksiä kun alkoi siinä loppuvaiheessa sekoamaan.
<Reznak> vittu nämä on paskoja!!! niinkuin kaikki idiootit ketä vaivautuu tekemään tälläistä "vertailua" ku ei tiedä asiasta yhtään mitään.
<LiiMaNHeNKi> Niinpä, olisi Saksa voinut päästä pitkälle, jos ei Aatu olisi tullut ja sotkenut kaikkea.
<j123456> Lentsikoista:Yak-15 oli Yak3, jonka nokkaan pojat pulttasivat Jumo 004B-sotasaalismoottorin.XP83:sta puuttuvat esim 262:n viistot siivet. Kehitystyökin alkoi '43, joten 262 ei tuohon paljoa vaikuttanut.Lentävät siivet muistuttavat toisiaan lähinnä aerodynaamisten vaatimusten takia. Toki Ho229:ää tutkittiin projektin aikana, mutta ei sitä suoraan kopioitu.Ja IIMS jalkäväenaseista vain se, että venäläiset panostivat varsin nopeasti konetuliaseisiin - saksalaisen ryhmän tulivoima nojasi ryhmän kk:n käyttöön varsin pitkään.
<funchameleon> Johtuisko osa siittä, että jenkit "värväs" natsien tiedemiehet itselleen ii-maailmansodan jälkimainigeissa.<---- kuten teki myös ryssät
<Lepasko> Siis ekan kuvan pointtihan on siinä, että stg44 oli maailman ensimmäinen "moderni" rynnäkkökivääri
<TempZu> oh shit sherlock
<Worrell> Miesylivoima + noitten jenkkien kopiot, ainakin ulkoasultaa, näyttävär kyllä parannelluilta malleilta noihin natsien peleihin verrattuna.
<munggipossu> nytkö ne vasta tänki älys että natsit on keksiny kaiken
<bztz> plilik: Kuvittele itsesi pistooli kädessä sotimassa kahtakymmentä puukolla aseistautunutta vastaan. Vaikka sinulla on korkeampi teknologia, puukkomiehet voittavat silti. Rinnasta tilanne toiseen maailmansotaan Saksan ollessa pistoolimies.
<Apaa_> Voittajat kirjoittaa historian
<rakez> Johtuisko osa siittä, että jenkit "värväs" natsien tiedemiehet itselleen II-maailmansodan jälkimainigeissa.
<CHG> Väärä lippu, natsien hakaristilippu oli Saksan virallinen lippu vuoteen -45 asti.
<Critick69> 21.01.10 16:54 <perkelee()> Ja tää kiinnostaa ketä? <- minua ainakin...
<kalakukko82> tosta puuttuu myös keskitys leirit siellä vähän parannettiin "lääketiedettä" ihmis kokeilla
<perkelee()> ja tää kiinnostaa ketä?
<Mergedd> syntille ihan vaan että saksalaisten kalusto oli aikalailla samaa tasoa muiden kanssa sodan loppuaikoina, ja syitä saksan häbiämiseen on paljon.
<fireagle> helppoa on noita kopioida kun saksalaiset tiedemiehetmenivät töihin USA:n ja Neuvostoliittoon.
<JooooTuuuu> okei, saksa on paras. Varmaan on kyllä enemmänkin kopioita.
<Synti> 21.01.10 00:09 <plilik> No jos niil oli nii vitun hyvät kaikki aseet ni miks ne tyhmäthuorat hävis sit sodan? :/ | Muutaman huonon kenraalin takia, suurin yksittäinen kenraalivirhe oli ilmavoimien pääjehu, joka oli ihan ulapalla :) Parempi kenu sinne ni ois voinu tapahtua vaikka mitä + jos Saksa ei olis alottanu WWII:tä niin Venäjä ois varmasti tehny saman ja ties mikä sosialistiskapitalistinen Maapallo meillä oliskaan jossa kaikki on tiukan sensuurin alaisia :)
<BrokenRib> On varmaan tosi ihmeellistä että eri keksijät tulee jossain vaiheessa samaan tulokseen mm. aerodynamiikan vaikutuksista lentokonesuunnittelussa. tosin tuolloin saatto olla kyse myös vakoilusta, ja sehän ei oo mitään uutta
<Sturmabteilung> ainiin ja vuos oli 42 kun se otettiin käyttöön rintamalla ei 44...
<Sturmabteilung> joku jauho paskaa rynkyistä.. pointti kuiteskin oli että saksa otti ensimmäisenä käyttöön rynnäkkökiväärin. Stg ja AK tosiaan toimii eri tavalla, mutta se ei ollut pointti.
<TaizK> Kertokaa jotain uutta, laittakaa parempia kuvia pallopäät.
<SomeGuy> Hail deutchland! Ich liebe ihr<3 Und ich liebe finland =)
<vilitsu> Kaikki on lähtöisin saksasta.
<Aslk> ne tekee vaa sillee et yks joku osa on erillaine ja sanoo et tää ei oo samanlaine
<Mechanical> Samahan toi on auto puolella et muut ensin ja japanilaiset matkii
<Why> "Sain ne lahjaksi germaaniystävältäni Günteriltä"
<Asshatrat> Turha itkeä menneisyyden takia....sitten, kun Yhdysvallat tuhoutuu tai vallataan, niin sen aseet joutuvat aivan samaan käyttöön.
<Mulkero> Aatu lähti turhan aikaisin sotimaan armeijalla joka ei ollut täysin varustettu. Nä kaikki "ihmeaseet" tuli liian myöhään ja liittoutuneilla oli liian suuri teollisuus- ja miesylivoima.
<kallepekka> aatu perkele keksinyt kaiken heil!!!!
<KarlKaniZ> kyllähän tuo teknologia näky jo toisenmaailman sodassa pärjäämisenä vaikka liittoutuneilla oli suuremmat resurssit ja mies voimat. täytyy nostaa hattua. parhaat autotkin tekee.
<Capiz> entä sitten suomi-kp ja ppsh?
<Kepiplörö> saksa oli ton ajan suurin asevalmistaja
<windosrmagistus> niin kyllä jenkit väittää aina kaikkia keksintöjä omikseen muttei ne oikeesti oo ikinä mitään keksiny
<titmouse> plilik et muuten ole tainnut koskaan omistaa saati ajaa bemaria? Tädin miehellä on bmw vuosimallia 2005 eikä ole hajonnut kertaakaan. oot vaan kateellinen kun sulla ei ikinä ole varaa bemsuun tai mersuun ;P
<titmouse> onpa ihmeellistä joku sotateknologian kopioiminen.
<Skeletor> ja sit mitä..?
<Aizer> Yks ratkaseva tekijä oli myös Stg44 kehitys, sillä Hitleriä ei aluksi kiinnostanu koko ase. Asetta muistaakseni testattiin jo joskus 1942-43, mutta kiinnostus asetta kohtaan kasvo vähän liian myöhään, jolloin siitä ei enään ollut niin suurta apua.Olisihan tuo nimittäin ollut aika isokin etu, sarjatulta ampuva kivääri, kun muilla on pulttilukollisia yms.
<m-jenki> kiinnostavin kuva ikinä!
<Aazi69> Aatu oli äijä!!
<maxell372> kunnon väittelyt taas täällä :D mutta kyllä saksa oli kehityksessä kaikkia hitusen edellä
<jhsdhhhgdg> saksalainen insinööritaito oli edelläkävijänä jo ensimmäisen maailmansodan aikoihin. mm. Zeppeliinit.
<nitnelav> Saksalaiset on edelläkävijöitä. Odottakaapa vaan kun päästään autoihin, niin kaikki japskikipot ja muut jää kakkoseks.
<april7> ei tosta puuttunu kun se Hitlerin kuva / Usan joku viimeaikainen pressa... eiköhän noista insseistä suurin osa jus kaapattu jenkkeihin sodan jälkeen
<Harge> lol aika hauskaa ku jonnet kyselee tääl "miks saksa sit hävis sodan" -.- jos saksa olis saanu puol vuotta aikasemmin hienot keksintönsä ja esim u-47 käyttöön nii sit lopputulos olis voinu olla vähän erilainen
<tannikki> Mutta ilman sotia ei välttämättä ois keksitty ja kehitetty niin palijon uusia laitteita ja tavaroita.
<Junttilandia> Ilman saksaa olis vältytty monelta sodalta.. :(
<Riiccia> On kyllä aika kaukaa haettu.
<hiFive> niin ja ainoa asia mikä stg-44 on "lainattu" ak-47:n on se kaasumäntäjärjestelmä minkä btw löytää myös Suomen armeijan käyttämästä rynnäkkökivääristä...
<Oge123> Eikä ne vieny pelkästään jo keksityt ideat, vaan palkkas monia saksalaisia insinöörejä isolla rahalla jenkkeihin
<hiFive> BafuD: missä vitun tynnyrissä sä oot kasvanu? Venäjä hyökkäs Suomeen vuonna 1939-1940 sai niin pahasti turpaan että peräänty ja rauha solmittiin ja pasukka: kaikki saksalaiset eivät ole natseja suurin osa sen aikaisista saksalaisista sotilaista ja väestöstä ei tiennyt mitä juutalaisille tehtiin ja mihin vietiin.
<FinnPeak> Eihän siinä. Mutta myös liittoutuneilla oli käytössään monia menetelmiä jotka vaikuttivat sodan lopputulokseen huomattavasti enemmän kuin esim. Laukaisualustoillaan räjähtelevät, orjatyöllä kasatut v2:t - jotka parhaimmillaankin hirveällä hinnalla kuljettivat vain pienen ra-määrän. Näitä olivat mm. Tutka, kaikuluotainmenetelmät sekä salakirjoituksen purkuun käytetyt "tietokoneet".btw, listan viimeiseksi voitaisiin lisätä "1933-1945: maailman ensimmäiset ja tehokkaimat teollisen massamurhaamisen menetelmät"
<Eki79> Drittes Reich!
<aduck> Siis tässähän ei ole mitään uutta. Ww2:n jälkeen liittoutuneet ja neuvostoliitto vei lähes kaikki saksalaisten hyvät ja innovatiiviset keksinnöt.
<Nännikarva> Usa suck fucking hard!
<kaakka> Hieno kuva!
<jauu> saksa on hieno maa
<Psilocybe semilancea> tieteen kuvalehessä oli juttua noista lentokoneista että usa vaan paranteli vanhempia malleja :D
<Kuolontuoja> pasukka,ja kaikki saksalaisethan ilman mitään poikkeuksia oli natseja?
<pasukka> nii mitäs vitun natsi-ihannointia tää on? kaikki saksalaiset sais mennä niihin polttouuneihinsa maistelemaan sinappikaasuja
<Galva> Saksa<3
<huNaja> Surullistahan toi tietty on, että valtio jonka jumala on siunannu insinööritaidon huippumaaksi joutui sitte antaan kaiken sen edelläkäyvän teknologian muillemaille. Saksalla oli tota tavaraa vain liian vähän, muuten lopputulos ois voinu olla hieman erinlainen.
<t1ppa> Melkein kaikki on kopioitu tai tehty vertaamalla johonkin toiseen, mutta tuo, että kaikki olisi kopioitu Saksasta on uutta. Tietotekniikan puolella mahtaisi loistaa nuo idän maat.
<-Jurtti-> Le fu
<Lanchelo> Ainoa asia mikä on mielestäni väärin, on STG:stä kopioitu AK. Muista en rupea pätemään, en osaa sanoa. Maska:n kommenttia lainaten, kyllähän neljäseiskassa on varmasti samanlaista "teknologiaa" kun STG:ssäkin, mutta ihan kopio? Ehei. Kalašnikov on todettu ehkä toimivimmakksi rynnäkkökivääriksi vaikka tankilla päälle ajaisi, tai veteen upottaisi.
<Elucca> Ajatus, mikä tulee mieleen "Ja pointti on?"Ehkä minua ei vain niin paljoa kiinnosta yrittää todistaa jotain toista valtiota toista paremmaksi...
<Maska> AK:han on vain yhdistelmä hyviä jo keksittyjä ominaisuuksia, eikä mitään uutta teknologiaa sinänsä.
<GraD> Stg-44 ja AK-47:n piippu ja kaasumännänsuojaputki näyttää ehkä vähän samalta, sekö se tekee aseesta kopion? Sisältä aseet olivat ihan erilaiset. Muutenki tuo Stg on saattanu kopsata ulkonäkönsä venäläisestä SVT-40 kivääristä jonka saksalaiset saivat sotasaaliikseen vuonna 41 ja tekivät pikaisesti kunnon fail kopion siitä jota kutsuttiin G41. Fail koska kiväärissä oli kiinteä lipas niinkuin pulttilukoissakin joten ase ladattiin myös samaan tyyliin. Luisti taakse, 2x patruunakampaa sisään ja luisti eteen jolloin patruuna meni patruunapesään. Sitten tuli G43 joka toimi paremmin ja sitten Stg-44.
<Miikki> Ja mitenkäs me ollaan opittu puhumaan? Matkimalla. Näin se menee jokaisessa asiassa. On mennyt ja tulee menemään.
<Terosu> Asiaansa perehtynyt kuvantekijä olis tiennyt, ettei kalashnikov juurikaan kopioinut stg44:stä. Ulkonäköön otettu vaikutteita, ehkä kaasumännän sijaintiin, mutta viritys-, varmistus-, sulku-, ja laukaisukoneistot täysin eri puuta ja eri periaatteella toimivia. Eivätkä nuo ulkoisestikaan ole läheskään 1:1 kun paremmin katsoo, purkaminenkin on täysin eri homma. http://tinyurl.com/y8db9kx Että en paljon viitsis tässä suhteessa fiilistellä, enkä tiedä sitten kuinka paljon nuo muut on sakemanneilta kopioituja nekään.
<julde1> Kyllähän sitä luger ohimolla keksii vaikka mitä. Toisaalta ei nuo sakemannit nykyäänkään jätä kiviä kääntämättä, kun autoja ajattelevat uusiksi ja japanilaisten kopioitaviks.
<-Miro> Perkeleen "asiantuntijat"
<Kovaluu_91> miksi tuhlata rahat suunniteluun kun voi kopioida
<t0mpp4> Saksa olisi pärjännyt vielä paremmin, jollei juutalaisia tiedemiehiä olisi poltettu uuneissa. Tai alettu sotimaan. Tai päästetty Hitleriä johtoon. Jossittelu on joskus kivaa, mutta aika turhaa.
<Räpse> Oli miten Natseja tahansa, mutta silti kunnioitusta pitää antaa pojille kun tuollaista keksivät... Liekkö oltaisiin edes Kuussa vielä käyty, jos Saksalaiset eivät rakettia olisi keksineet ja kehitelleet noin pitkälle
<subaruduke> mutta näiden kuvien tarkoitus oli vain näyttää että saksa oli sen ajan mailman kehittynen valtio ja että sodassa kehitetyillä ideoilla voi olla muutakin käyttötarkoitusta kuten kuu-lennot.
<subaruduke> <pöö1> varmaan tarkoittaa sitä kun saksalaiset kehittelivät atomipommia, niillä oli rakenteillä sellainen ohjus mitä ne kutsu manhantan raketiksi, eli sillä olisi ylttänyt ny:kkiin. pritit sitten meni ja tuhos sakujen raskas vesi labrat norjasta ja tiedemiehet loikkas usan puolelle, siihen loppu sakujen ydin ase projekti.
<junha> Huoh, aseet auroiksi
<Lelutus> Plilik... jätä se räppi ja mee takas kouluu. Räppi sulattaa aivot
<sambakalkkuna> jännä verrata tota saksan 40-luvun pommikonetta, joka ei edes ollut käyttökelponen ni amerikan stealth-bomberiin...
<Jorma6400> Saksa on paska maa. No ei vaineskaa... hieno kansa
<DaZki> saksa olis voittanu jos ne ei olis menny hyökkäämään venäjälle sodan lopussa. Sitä se teettää ku kolme valtiota suuttuu -_-
<Valkoinenkuolema> No daa ... mitähän natsipelle ihannointia tämäkin nyt sitten on ?
<Pahkasika> puhumattakaan sukelluveneistä. Saksalisten suunnittelema malli vuonna 1945 on modernien sukellusveneiden esi-isä.
<Naamapaa> mikä toi saksanlippupimppi on? :o
<ALmightyAL> Siis Saksahan (tai siis keskusvallat) olis voittanut varmaan maailmansodan jos USA ei olisi ollut mukana. Saksalaisilla oli todella kehittyneet varusteet, koska he olivat alkaneet valmistautua sotaan jo niin monta vuotta ennen sen alkua. Onneks kävi näin kuitenki.
<kuro> siis, raketit rakensi saksalaiset. myös siks että saksalaiset rupes kehittään raketteja sodan aikana ne hävis sen sodan. ei pystyny kehittään tarpeeks nopeesti niistä hyviä.
<repsreps> voi ei nytkö vasta keksitte että muilta voi matkia?
<lazzi> varmaan olisitte itekkin siirtyny, natsisaksan rauniot tuskin oli otollisia tieteen kehittämiselle
<Garbanzo> Ei oikein napannu tää....
<silakkasoosi> super jännää .. siis SUPER
<whiteshadows> silti saksa hävis sodan...
<Jaspaz> Oops, tainnut lähettäjä tietää että moni saksalaisista/natsi keksijöistä siirtyi usan tai neuvostoliiton puolelle sodan päätyttyä.
<kershaw> On se jännä
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu