Työnteko ja toimeentulo (Buckminster Fuller)

<lumpari> Jaa missäs vaiheessa täällä on taas fiksuunnuttu? Vai onko kyseessä vain kohderyhmän avautuminen?

<humpankuningas> Putkikameli Luonnollisesti! Ei se jenkkilä sitä paitsi ole mikään onnela. Päin vastoin. Siellähän se terveydenhuolto vasta maksaakin, koska se on kilpailuttamatonta, koska "vakuutukset". Julkisessa terveydenhuollossa ollaan vielä kusessa tämän nykyisen ja tulevan menon kanssa. Oletteko sitä mieltä, että veronmaksajan tehtävä on maksaa tupakoitsijoiden, alkoholistien ja liikalihavien elintavoista johtuvat sairaudet? Ihmisillä on ehdottomasti oltava oikeus tehdä noita kaikkia, jos eivät sillä vahingoita muita, mutta ei se ole muiden maksettavaa huvia alkaa noista johtuvat ongelmat korjaamaan.

<Putkikameli> humpankuningas Ymmärränkö siis oikein, että tässä sinun mallissa valtio EHKÄ tarjoaisi kansalaisilleen peruskoulutuksen? Toisen asteen koulutuksesta lienee turha haaveilla, ellei ole paksu lompakko. Entä mites terveydenhuolto? Maksetaanko sekin omasta pussista kokonaan? Tää sun systeemi kuulostaa ihan jenkkilältä. Jos verojen maksu yhteisen hyvän nimissä aiheuttaa nuin paljon vatsan puruja, niin ei muuta kuin green cardia hommaamaan.

<humpankuningas> WremahThD On minulla ratkaisu. Se on sellainen, jossa veroja ei kerättäisi kuin muutamaan asiaan eli turvallisuuteen (puolustusvoimat, poliisi) ja perusinfraan (tiestö, sähköverkko ja nykyisellään ehkä vielä kuituverkko) ja ehkä perusopetukseen, jonka taso pitäisi sitä ennen korjata kuntoon. Työpaikkoja kyllä on vapaana tässä maassa tuhansittain. Ainoa mikä niiden täyttymistä estää on osittain huono palkkataso ja se, ettei porukan tarvitse niitä tehdä, koska sossu maksaa saman rahan. Kukaan ei kuole nälkään, vaikka joutuisi tekemään töitä elämisensä eteen. Eikö ole yksinkertaista!

<humpankuningas> Uliuli valivali. Olen käynyt maissa, joissa ei ole sosiaaliturvaa. En kannata yritystukia. En kannata sitäkään, että sosiaaliturvalla voit elää samantasoista elämää, kuin pienipalkkainen duunari. Se on eriarvoisuutta se. Ja jos on oikeasti sitä mieltä, ettei saisi tätä järjestelmää kritisoida, koska jos meillä ei tätä loistavaa systeemiä olisi, niin ihmiset riehuisivat kaduilla ryöstelemässä on täysi idiootti. Oletteko oikeasti niin kyvyyttömiä kuvittelemaan, että ilman helvetillistä byroslaviaa, virkamiesarmejaa ja rahanjakoa täällä olisi anarkia? Olisikohan noin kuitenkaan?

<zawu> ch-2015 Vaikea kysymys. En osaa sanoa.

<ch-2015> zawu Missä susta menee sitten raja miten paljon kunkin tulisi yhteiskunnalle maksaa, että se pyörisi siten, ettei kaduilla tarvitsisi pelätä, että jokainen lapsi pääsisi kouluun, että sairastuessa et ajautuisi kadulle tai jos menetät sen duunipaikan tai yrityksesi kaatuu, niin et jäisi tyhjänpäälle? Se että tienaat sanotaan vaikka 10 miljoonaa vuodessa ja siitä lohkaistaan se 50% yhteiskunnan pyörittämiseen, niin sulla on silti lottovoiton verran rahaa joka vuosi tulossa tilille. Onko se suhteessa siihen, että 40-50k vuodessa tienaavalta revitään se 30% palkasta pois oikein?

<zawu> house83 Olisiko sinusta sitten mukavaa jos duunillasi`(yrityksellä) rikastut ja teet hyvin rahaa, niin aina vaan sinulta vietäisiin enemmän ja enemmän? Kuitenkin työllistäisit ihmisiä ja maksaisit välillisesti enemmän veroja kuin normi duunari? Ymmärrän että rikkaalla on rahaa mutta jotkut on tehnyt vitusti duunia sen eteen ja heiltä pitäs sitten ottaa pois vain sen takia että heillä sitä rahaa on?

<WremahThD> humpankuningas Veikkaampa ettei siinä käy yhtään mitään, koska ette oikein voi asialle yhtään mitään. Se on vähän sama asia kuin sanoisi, että maksat kivasti veroja jotta tiet pidettäisiin kunnossa, mutta et halua että tuota tuota ja tuota tietä kunnostetaan SINUN verorahoillasi koska siellä rällää nuorisporukka ja polttaa kumilla asfaltin pinnan paskaksi niin että se pitää vuosittain uusia. Se ei vain toimi niin. Aina voit muuttaa Suomesta muualle, jos ei kelpaa.

<Vetoaisa> Ymmärtääkseni esimerkiksi erittäin kattava ja muuhun eurooppaan verrattuna toimiva internet verkko on osittain valtion eli veronmaksajien rahoittama. Tämän hienouden puuttumisen huomaa jo keskieuroopassa vieraillessa, kun kortilla maksamis mahdollisuus on hakusessa ja paraskaan wifi ei jaksa ladata ruokailun aikana yhtä ~30 sek videota. Kannattaa käydä katsomassa nuinkin läheltä esmirekkiä mitä kaikkea niillä verorahoilla saakaan. Verotus on kieltämättä suomessa liian kova keskiverto työntekijälle mutta nyt vituttaa vähemmän maksaa.

<windosrmagistus> samalla ideologialla kommunismikin toimii, heti kun ihmisten loppumaton ahneus loppuu voi yhteiskunta toimia noin.

<Theggis> humpankuningas Voin kyllä sinulle kertoa, että niillä sossumasseilla ei paljon kaljoittelua kustanneta, jos haluaa kanssa asua jossain nykyajan korkeilla vuokrilla. Olisit ennemmin huolissasi siitä miksi sinun verorahoillasi maksetaan miljardien yritystuet sellaisille yrityksille, jotka tuottavat puhdasta voittoa.

<Sivari_> Töitä on ja piisaa! Jos välttämättä haluaa olla alalla tai alueella, jossa niitä ei ole, niin onko siitä pakko kitistä, että töitä ei ole missään. Mitä jos vaikka vähän suunnittelisitte omaa elämää. Omalla alallani on huutava työpula ja kyse ei ole mistään rakettitieteestä. Joskus se työttömyys saattaa olla oma valinta vaikka tiedostamatta.

<hammaskeijo88> Palkataan puolet työttömistä kyttäämään toista puolta työttömistä. Vuorovuosittain osat vaihtuu.

<Tontza69> house83 jos sinä verotat yrityksiä/rikkaita, ne vievät bisnekset pois suomesta. muutenkin yrityksien verottaminen hidastaa talouskasvua.

<Dally> Ihan hyvä että on olemassa toimeentulotuet jne., mutta tästä mediasta saa sen käsityksen että herra Fuller haluaa suurimman osan elävän vähemmistön työpanoksella. Vaikka tää varmaan lähitulevaisuudessa oliskin mahollista (automatisaatio) niin mihin se johtais? Ei kaikilla yksinkertaisesti ole hienoja ajatuksia ja ideoita joita he eivät pääse toteuttamaan, koska joku pakottaa heidät tekemään töitä. Joillekin henkilöille vaan pitää keksiä jotain tekemistä tai he käyttävät aikansa tuhoten omaa tai toisten elämää.

<Saunakalja> En nyt täysin allekirjoita, mutta elämiseen riittävä sosiaaliturva ehkäisee tehokkaasti rikollisuutta.

<Askila> itse kannatan työntekoa mutta onhan se nyt hauskaa miettiä että Bill Gates (90 miljardia) elättäisi 69444:dan ihmisen elämän (pikkupalkalla 1800 €, 60 v töissä [eli 1 296 000 per naama])

<Tohveli> Työssä ei ole mitään vikaa, mutta työ ja toimeentulo pitää erottaa, jos nykymeno jatkuu. Tässäkään ei suoraan varmaan haeta etteikö kenenkään pitäisi tehdä mitään, mutta huomattava määrä työstä ei ole enää kovinkaan inhimillistä. Työ on kuluttavaa, siihen menee paljon aikaa ja samalla ei makseta riittävää korvausta. Ihmekkös, jos ajatukset vaihtoehdoista houkuttaa? Haluatte, että kansa tekee työt? Noh maksakaa siitä, että kehtaa sanoa olevansa jossain ammatissa ilman, että bättre folkit nauraa paskatyöksi ja työstä ansaitulla tulolla voi tuntea ylpeyttö suorituksesta.

<Oloneuvos> Joo, kaikkien ei tarvii tehdä duunia. Esim: minä olen vapaaehtoinen jäämään kotiin - te muut töyllistetyt voitte sitten laittaa tilisiirrot suoraan minun tilille niin jää turha byrokratia pois välistä.

<ch-2015> humpankuningas Kysyn vain huvin vuoksi, että oletko ikinä matkustanut maahan missä ei ole minkäänlaista sosiaaliturvaa? Suomessa ehkä joo vituttaa että veronmaksajana kustantaa sen naapurin juoppo penan elämisen, mutta onko se sitten kuitenkin hyvinvointiyhteiskunnassa se pienempi paha, kuin esimerkiksi Amerikanmalli missä se Pena makaa kerrostalosi porttikongissa muiden samanlaisten ihmisten kanssa?

<rakez> Tuli mieliteko juoda ESB

<humpankuningas> Niin, entäs jos ne jotka tuottavat sen toimeentulon niille, jotka ovat sitä mieltä, ettei sitä tarvitse itse ansaita? Onko se sitä kuuluisaa tasa-arvoa ja eriarvoistumista, jos minä veronmaksajana, joka ei käytä oikeastaan mitään julkisia palveluja (tiet poislukien) joutuu kustantamaan naapurin Penan kaljoittelun, koska Penaa ei huvita tehdä mitään, koska sossu maksaa saman verran. Miten käy, kun me nettomaksajat joskus kyllästymme elättämään siivellämme näitä pummeja?