Quantcast

Lähettäjä:

Charma Charma

Turun uusi vaakuna

Turku tilas ittellee oikee mainostoimistost uude vaakunan ja koko vaakunanvaihtolysti makso 400 000? Kyl sen huomaa, et on ollu oikee kunnon ammattilaine suunnittelees.

3.5 / 5 (138 ääntä)

Turun uusi vaakuna - Turku tilas ittellee oikee mainostoimistost uude vaakunan ja koko vaakunanvaihtolysti makso 400 000? Kyl sen huomaa, et on ollu oikee kunnon ammattilaine suunnittelees.

Julkaistu: 26.2.2015 18:20

2.5K

Lähettäjä: Charma Charma

Otsikko: Turun uusi vaakuna

Kuvaus: Turku tilas ittellee oikee mainostoimistost uude vaakunan ja koko vaakunanvaihtolysti makso 400 000? Kyl sen huomaa, et on ollu oikee kunnon ammattilaine suunnittelees.

Hakusanat: Turku, vaakuna, mainostoimisto, uusi, ilme, crest, åbo, ,

3.5 / 5 (138 ääntä)

ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ

Mikäli tämä mediatiedosto on mielestäsi sopimaton tai omistat tekijänoikeudet mediatiedostoon ja haluat sen poistettavaksi, voit lähettää siitä meille ilmoituksen.

Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.

Syy

repostMediaId

Lyhyt selvitys

Merkkejä jäljellä

600

Kommentointiin liittyvät säännöt voit lukea tästä.

Kommentti ei liity mediaan

Eniten ääniä saaneet kommentit

Aika: 2015-02-26 18:29:16

+17072

<opmdevil>

Herää kysymys miksi vaakuna on pitänyt suunnitella uusiksi. Eikö vaakunat ole jotain sellaista, joissa pitäisi olla...sitä ikää...

424

Aika: 2015-02-26 18:23:09

+16760

<Marckontscz>

Se oli 40 000! Silti aika paljon värien poistosta!

339

Aika: 2015-02-26 19:29:44

+3795

<Koira13>

Voi vitun vittu taas ihmiset. Kyseessä ei ole Turun uusi vaakuna vaan pelkkä uuden visuaalisen ilmeen logo, joka pohjautuu vaakunaan. Toisekseen pelkkä logo ei maksanut 40k vaan kyse on koko visuaalisesta ilmeestä kaikkineen webbileiskoineen ynnämuine materiaaleineen. Nyt se paskanen peukku suusta pois ja stoppi sille mussutukselle. Tämän "logon" osuus on ehkä koko budjetista juuri se kaavailtu muutaman työpäivän summa, ei missään nimessä 40k.

303

Aika: 2015-02-26 18:21:39

+72138

<hatwok>

Aika hieno. Muistuttaa vähän kyllä yhen kaupungin vaakunaa. En vaa muista minkä

30

Aika: 2015-02-26 18:43:45

+70670

<Jussi>

M niinkuin Turku

13

Kommentit (95)

Piilota OFF-Topic keskustelu

08.05.2015 13:59

<irou> ei ole M vaan goottilainen A kirjain joka tulee turun alkuperäisestä nimestä Aboa eli åbo

28.02.2015 15:56

<AntInfant> Turku on turku.

27.02.2015 22:50

<kuubo> Koitettu hävittää pakkoruotsi

27.02.2015 18:12

<Junttilandia> Suurin mokahan oli silti se että kaupungilla on työntekijä joka tän olisi tehnyt koska se on sen työ.. Tervetuloa Turkuun..

27.02.2015 18:05

<jonex> uus makkärin logo

27.02.2015 14:13

<snuoq> Hävettää!

27.02.2015 13:51

<Kessu1> Niin no palkkalistoilla oli valmiiksi heraldikko, joka olisi tehnyt työn murto-osalla hinnasta. Olivat vaan unohtaneet, että herra on ollut 30 vuotta kaupungilla töissä. Toisekseen mitä lisäarvoa tämä uusi "näkemys" tuo? Ei edes sen 40t euron vertaa mitä maksoi. Vittu että nykyään osataan hassata rahoja ihan mihin tahansa persreikään kun vaan kohdalle sattuu. T: Tallinnassa käynyt

27.02.2015 12:43

<Colibri> Keke1! Tuo M-kirjain tulee Neitsyt Mariasta.

27.02.2015 10:26

<Jaakkima!> Koira13, samaa mieltä. Ei se että homman osaa tehdä kolmessa minuutissa tarkoita, että kaikki sen osaisi tehdä. Kyse logoissa ja uuden ilmeen kehittämisessä on kuitenkin ideoinneista, joita ei kaikille synny. Näin Tamperelaisena olisin piirtänyt turkulaisille ison persereijän.

27.02.2015 10:08

<Karponator> Vaakunan värit sopii Turkudishun katukuvaan mainiosti...

27.02.2015 08:40

<Piiskatukka> Tässä haiskahtaa rahas pesu porvarien pussii :D

27.02.2015 07:54

<dbnd> En olis yllättynyt jos joku Turun valtuuston jäsenen tutun firman olis suunnitellu ton logon.

27.02.2015 07:51

<M1kkee> Tässä pitää tietää mitä tarkoittaa "visuaalinen ilme". Koska olen laiska paska, niin heitän vain wikipediaan linkin: http://fi.wikipedia.org/wiki/Graafinen_ilme. Käytännössä siis jatkossa kaikissa projekteissa, jossa tarvitaan virallisia ulkoasuja, ei tarvita enää graafikkoa. (ehdotus-hylkäys-korjaus-kelpaako nyt vittu tämä? -kierroksia). Tämä on taas niitä juttuja, että jätetään faktat kertomatta, niin saadaan mehukkaampi artikkeli.

27.02.2015 04:44

<Ritmo> Oon kuullu jotain huhua, että alan ammattilaiset ei liikauta persettään alle 100?/h. Tää työ siis otti 400h?. Paskapuhetta sanon minä.

27.02.2015 03:29

<huorillemelaa> Kyllä se tais maksaa ainaki 4 000 000 ja saivat vielä suihinoton kaupan päälle!

27.02.2015 02:36

<käwäii> Koira13 Mut kaupungilla oli kait töissä joku heraldiikan asiantuntija joka mainitsi, että olisi voinut tehdä vastaavan työn 1500 eurolla. Ja jos jostain hullusta syystä ukon budjetti olisi paisunut vaikka 10 kertaiseksi, niin olisi silti tullut maksamaan vain sen 15.000?. Tässä vähän haiskahtaa et "hyville veljille" on annettu jonkun tutun virkamiehen toimesta hyvä duuni ja laitettu vähän extraa päälle.

26.02.2015 23:13
26.02.2015 23:06

<Garbanzo> Toivon että se uusi logo on vasemmalla, onhan.

26.02.2015 23:04

<Lihasorsa> "Hän kertoo, että hän oli unohtanut konsultoida Bergrothia ilmeuudistusta tehtäessä." ja "1 500 euron summa, josta Bergroth julkisuudessa puhuu, ei siis Malilan mukaan olisi millään koko uudistukseen riittänyt." Näin kommentoi Turun kaupungin viestinnänjohtaja Malila erään nimeltämainitsemattoman vuorokaudenaikaan liitettävän paskalehden haastattelussa.

26.02.2015 23:00

<StormyIX> Turku 1/5

26.02.2015 23:00

<_Lore_> Turku on kirjaimellisesti Suomen perseenreikä!

26.02.2015 22:59

<Lihasorsa> Miten mä ymmärsin turun sanomien jutusta, että niillä ois ollu organisaatiossa oma heraldiikkaan erikoistunut työntekijä, joka ois tehny saman tempun jollain 1500 eurolla? Saman asiantuntijan mielestä tuo logo on vielä kaiken lisäksi epäonnistunut. Olkoon vaan subjektiivinen mielipide, mutta olis tänkin jutun voinut fiksummin hoitaa.

26.02.2015 22:11

<haltsam> Turku ei ole kyllä suomineidon harmain aivosolu

26.02.2015 22:04

<asennevamma111> WTF Aikamoinen uuno kyllä olisi hän, joka tämänkaltaista visuaalista grafiikkaa photoshopilla vääntää...

26.02.2015 21:54

<Sakariasmi> Se oli tonnin seteli

26.02.2015 21:53

<WTF> Eikai Koira13 ole itse tämän kyseisen mainoslafkan pomomiähiä tai vähintään tämä kyseinen design manageri joka "parin päivän työpanoksella" osasi painaa photoshopista kahta nappulaa? :D

26.02.2015 21:40

<Koira13> kurremus Jos sulla mielestäsi löytyy rahkeita hoitaa tän kokosia keissejä niin mulle PM:ää, katotaa työnäytteet, hoidetaan sulle heti töitä.

26.02.2015 21:28

<kurremus> hyvät palkat jokatapauksessa :D Eihän se oo tyhmä joka pyytää :D Mä voisin hoitaa noi hommat mielihyvin vaik 20k:lla :D

26.02.2015 21:07

<N-Iron> Pistä välillä miettimään, oliko mainostoimisto jonkun "päättäjän" serkun omistuksessa.. En muuta järkeenkäyvä selitystä löydy.

26.02.2015 20:55

<TME2010> Miltähän toi näyttäisi mustavalkoisena?

26.02.2015 20:38

<Pikkurillipää> Verenpaine alkoikin jo nousta hälyttävästi tuosta virheellisestä otsikosta ja kuvauksesta. Onneksi Koira13 selitti asian niin kuin se on, kyseessä ei siis todellakaan mikään "Turun uusi vaakuna", vaan osa laajempaa visuaalista ilmettä.

26.02.2015 20:12

<RedTerror> Silti parempi ku Kouvolan uus logo aikanaan

26.02.2015 20:03

<Arskavain> opmdevil Tuossahan on juuri sitä ikää, kun on värit haalistunut! T:väriasiantuntija

26.02.2015 20:03

<torakka88> Hehe joskus tulee mieleen vahvasti kysymys...Postaileekohan tänne Iltasanomien yms toimittajat? Näppärästi testaavat onko uutinen uutisoitu riittävän perseelleen että saadaan trollauksen vaahdottamat ihmiset jakamaan ja kertomaan näkemästään eli mainostaa iltasanomia ja yms. tuotteita? Koira13 tuossa korjasikin sen mitä postaajan syvälle juurtunut kiinnostus yhteiskunnan toimintaa kohtaan unohti.

26.02.2015 20:00

<bansq> joku rasismiin taipuvainen vois vaikka todeta ettei 40 000 värien poistosta ole juurikaan mitään

26.02.2015 19:58

<Viirus_Jones> Ei se tyhmä ole joka pyytää, vaan se joka maksaa

26.02.2015 19:57

<herald> Jos ois tehny siit mustavalkosen, ois hinta ollu moninkertanen.

26.02.2015 19:53

<marttiinus> Eikös niistä kaupungin asioista päätä aina ne samat oman maailmansa menestyjät, ketä ei saa ees muutettua alkuperäsestä kotipaikkakunnasta vaan jää sinne pyörimään mitään saamattomina. Pari vuotta paikallaan pyörimistä ja kummasti aukeaa paikka kaupunginvaltuustossa kun oot kännissä kehunu kaupungin kaikki tyypit. Ei ihme että rahaa menee hukkaan.

26.02.2015 19:39

<Pyyrä> Turulle uusi vaakuna? Eikö Turku nyt kuitenkin ole aika täynnä jotain Suomalaista kulttuuria joten tuntuu aika typerältä että juuri sen kaupungin vaakuna uusitaan.

26.02.2015 19:32

<Koira13> Näköjään muokkaus nappulaa ei ole, joten jatketaan tähän. Visuaaliseen ilmeeseen ei mitään helvetin heraldikkoja tarvita. Ei tässä mitään vaakunoita uusiksi tehty.

26.02.2015 19:29

<Koira13> Voi vitun vittu taas ihmiset. Kyseessä ei ole Turun uusi vaakuna vaan pelkkä uuden visuaalisen ilmeen logo, joka pohjautuu vaakunaan. Toisekseen pelkkä logo ei maksanut 40k vaan kyse on koko visuaalisesta ilmeestä kaikkineen webbileiskoineen ynnämuine materiaaleineen. Nyt se paskanen peukku suusta pois ja stoppi sille mussutukselle. Tämän "logon" osuus on ehkä koko budjetista juuri se kaavailtu muutaman työpäivän summa, ei missään nimessä 40k.

303
26.02.2015 19:25

<HarryO> Tuli aivan ensimmäisenä mieleen somalian lippu, liekö tässä sitten ennakoitu tulevaa. http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Somalia :D Herättää kyllä kysymyksen miksi vuosisatoja vanha vaakuna ei nyt enää kelpaa. No, Turun polittiikka on kyllä epäonnistunut monesti ajaen verotuloja ympäryskuntiin.

26.02.2015 19:23

<jukorte> SuppochuEi kun luettu Hesaria. Tai Iltalehmää. Tai Internetiä, ei jaksa muistaa.

26.02.2015 19:22

<Mekir> Kyllä on rahalle saatu vastinetta. Muutenkaan "logon" suunnittelemisesta 400k melkosen runsas summa. Tässä ei ole edes suunniteltu, kuhan vedetty väri erilaiseks. Mistähän itse löytäisi tällaista duunia josta maksettaisiin yhtä paljon?

26.02.2015 19:18

<Suppochu> jukorte On kuunneltu Radio Rockia tänään?

26.02.2015 19:18

<jutuomin> On kyllä aika monella ymmärryksessä vikaa, jos luulee, että tuon vaakunan suunnitteleminen maksoi 40.000 euroa. Eiköhän siinä ole mukana myös kaikki materiaalikulut, mitä kuluu siihen, kun kaupunki tekee uusiksi kaikki esitteensä usealla kielellä jne.

26.02.2015 19:17

<Eeetuu> Hyvä tuli.

26.02.2015 19:17

<faravid> Vaakunassa on A ja M (Ave Maria).

26.02.2015 19:15

<jukorte> Huvittavintahan tuossa on se että Turun kaupungilla on ihan töissä oma heraldikko jonka olemassaolo "unohdettiin" ja homma tilattiin isolla rahalla mainostoimistolta. Ei ole Turun tauti mihinkään kadonnut, joku tarvitsee rahaa kevään vaaleihin.

26.02.2015 19:15
26.02.2015 19:15

<Slickki> Suunnittelijat on käyny Ammattikorkeakoulut pientä korvausta hei!

26.02.2015 19:14

<Jakedus> Turun päättäjät ovat 70 luvulta asti ollut valtakunnan vitun tyhmimmät saatanan paskat perkele.

26.02.2015 19:07

<worldspinsaround> pliis sanokaa että oikeanpuoleinen oli alkuperäinen....

26.02.2015 19:07

<house83> Kiskurihintoja. Ite olin ilmotusvalmistuksessa töissä ja tein muutamalle pikkufirmalle logot ilmaseksi ku niillä ei ollu minkäänlaista ja olis tullu ruma mainos ilman sitä. Ja monilla oli joku pikselisuttulogo jostain 80-luvulta niin rääpäsin ne illustratorilla vektoreiksi, että näyttää hyvältä. En varmaan menestyis mainostoimistoyrittäjänä ku en kehtaa pyytää noin isoja summia.

26.02.2015 18:59

<Kanakotka> Miksi? Miksi vitussa ensinnäkään pitää tuollaista lähteä uusimaan?

26.02.2015 18:56

<Kattilakurkku> 40000? on aika vähän siitä, että kaikki tunnistaa nyt Turun uuden vaakunan...

26.02.2015 18:56

<phuke> Itse olisin tehny kans tollasen yksivärisen, mutta ruskean. kjeh kjeh

26.02.2015 18:53

<Pastilli_peku> Kuhan Tepsi pärjää, viikunalle iha sama

26.02.2015 18:51

<Puhe Ripuli> Suomen perseenreikä.

26.02.2015 18:50

<kettu6> Nimiä kehiin mikä mainostoimisto? Oliko sama, joka "keksi" Hesburger nimen?

26.02.2015 18:46

<Heikos Hapes> Murku

26.02.2015 18:43

<Jussi> M niinkuin Turku

26.02.2015 18:40

<locke> Logo, ei vaakuna. On kuitenkin eroa missä yhteydessä tätä käytetään. Vitun hyvää rahan käyttöä, erästä tunnettua turkulaista kiekkomiestä lainatakseni "Mä häpeän"

26.02.2015 18:40

<Keke1!> Miten vaakunan M -kirjain liittyy turkuun?

26.02.2015 18:39

<GyRo> onko ylläri että turku on suomen persereikä?

26.02.2015 18:38

<PlussaPate> Money well spent!

26.02.2015 18:38

<rokkijumala> No jo oli aikakin uusia. Tuo vanha kruunu on jääny aivan liian pieneksi.

26.02.2015 18:36

<supea> No jos seuraisitte asiaa tarkemmin, tuolla 40 000? saavat paljon muutakin kuin pelkän logon. Prosessiin kuuluu kokonaisvaltaisempi Turun brändin kohentaminen jne. Toki lisää kuluja sitten tulee. Ei sillä että tuo logo mitenkään niin hieno olisi, että mainostoimisto voi sanoa tehneensä saatanan hyvää duunia

26.02.2015 18:33

<The Deceiver> okei siis vaakuna maksoin 40k, ei 400k. tarkkuutta niihin kuvauksiin kiitos. ei ihan niin iso katastrofi sittenkään mutta yhtäkaikki typerää. http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/739645/Turku+tilasi+modernin+vaakunan+kulut+40+000+heraldikko+raivoissaan

26.02.2015 18:32

<Yarr1> Nyt vaadin lähteitä. Sekä tietoa, mites tää homma tästä jatkuu?

26.02.2015 18:32

<Domppari> pave407 kiteytti hyvin.

26.02.2015 18:32

<leksus111> Kyllä varmaan se inspiraation löytymistä edellyttävä muutaman viikon kestävä shamanistinen mieltä laajentava rituaali on kalliiksi tullut.

26.02.2015 18:31

<risulaine> Joku vaakunatohtori on tuon tulkinnan historian perusteella varmaan värkännyt, jos aiheesta jotain tietäisi niin kyllä noilla koukeroilla jokin merkitys löytyy. toivottavasti oli suomalainen suunnittelija :D

26.02.2015 18:31

<Cynder> opmdevil virallista vaakunaa käytetään edelleen tärkeimmissä virallisissa yhteyksissä... mutta ymmärrän kyllä pointtisi, en minäkään näe tässä mitään järkeä...

26.02.2015 18:31

<Domppari> Koko kohu lähtenyt uutisoinnista ja ihmisten medialukutaidottomuudesta. Kyseessä on koko ilmettä koskeva suuri uudistus ja tuo logo ja sen muodot ovat osa vain tätä. Myöskään vaakunaan ei ole koskettu, koska siihen ei saa koskea. Summa ei ollut 400 000 eikä edes 40 000 vaan tuo ilmeen osuus oli ainoastaan 20 000. Se että joku mimikoi kotonaan Photoshopilla yhden logon eikä meinaa mitään. Voihan sitä juostenkin kusta, mutta saattaa tulla paskat housuun. Vittu.

26.02.2015 18:30

<Stibbe> Se oli 40 tonnin vaakuna. Verorahat meni taas hyvään käyttöön.

26.02.2015 18:30

<Pardosa> Oksensin vähän suuhuni. T: vaakunoiden ystävä

26.02.2015 18:29

<porroo> juppoible Mietin kans samaa.

26.02.2015 18:29

<SatanicCarWasher> Niin kumpi noista nyt on se uus?

26.02.2015 18:29

<opmdevil> Herää kysymys miksi vaakuna on pitänyt suunnitella uusiksi. Eikö vaakunat ole jotain sellaista, joissa pitäisi olla...sitä ikää...

424
26.02.2015 18:28

<Metsien_mies> 5 min paintilla värkätty ja lopputuloksena on tuo oikealla oleva

26.02.2015 18:27

<Cyberdemon> Goatse?

26.02.2015 18:26

<Cynder> "Itse logo ei maksa 40 000:ta euroa, vaan koko tämä laaja prosessi, Malinen vastasi TS:lle."

26.02.2015 18:26

<Heso> No on se sentään parempi. Toisekseen taskurahoja verrattuna siihen mitä noissa hyvävelikerhoissa pyörii.

26.02.2015 18:25

<Benn> No on kyllä vallan hirveä

26.02.2015 18:25

<SaunaKing> Uusi on toi YLEn väreissä oleva pelkistys.

26.02.2015 18:25

<The Deceiver> sen kyllä ymmärrän että kaikessa täytyy säästää , alakouluistakin poistunut ilmaiset ruokailun jälkeen jaetut xylitoli-pastillit. Mutta se että miksi sitä rahaa täytyy laittaa kaikkeen oikeasti täysin turhaan, vaikkei tämäkään ole valtion budjetissa kovin erottuvainen mutta yhtäkaikki. tuolla rahalla ois saanu kehitettyä jo aika hyvin esimerkiksi kaupungin vanhustenhoitoa nuorisotoimintaa tai rahoitettua koulujen retkiä erilaisiin tieto/oppimiskohteisiin..

26.02.2015 18:23

<Sienimise> M? Sivistäkää meitä jotka eivät jaksa googlata.

26.02.2015 18:23
26.02.2015 18:23

<Jeezus> Money well spent. Mainostoimiston neropatitkin käynny varmaan 5 vuoden koulutuksen jotta pääsemme nauttimaan näin upeasta vaakunasta

26.02.2015 18:23

<M16A3> Kumpi on se uudempi? Veikkaan...vasen

26.02.2015 18:23

<Nokturnal> Ja neljäänkymmeneentuhanteen.

26.02.2015 18:23

<Marckontscz> Se oli 40 000! Silti aika paljon värien poistosta!

339
26.02.2015 18:21

<Ssavior> Onko tänään aprillipäivä?

26.02.2015 18:21

<hatwok> Aika hieno. Muistuttaa vähän kyllä yhen kaupungin vaakunaa. En vaa muista minkä

Foorumilla tapahtuu

Jonossa on 29 mediaa! Lähetä uusi kuva/video tästä.
Lähetä uusi media

Ei kyselyä tälle päivälle. Lisää uusi kysely tästä.

SAMANKALTAISIA

Uusi perheenjäsen

22 585 katselukertaa

Otetaan uusiksi.

15 986 katselukertaa

Shakkiin uusi nappula

13 569 katselukertaa

Lampaille uusi vahtikoira

15 546 katselukertaa

Mr bean uusivuosi

19 881 katselukertaa

Kommentointiin liittyvät säännöt

  • Pyri kunnioittamaan muita kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
  • Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan.
  • Ylläpidolla on oikeus poistaa kommentti ilman mitään erillistä ilmoitusta.
  • Jylppy-Galleriaan ei hyväksytä poliittisten äärilaitojen riitelyä tai maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä medioita tai kommentteja, niillä ei ole mitään viihdearvoa eivätkä ne tästä syystä sovellu Riemurasiaan.
  • Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kiellettyä.
  • Väkivallalla tai millään muullakaan uhkailua ei sallita, kohdistuipa se toiseen kirjoittajaan, julkisuuden henkilöön tai tuntemattomaan ihmiseen. Myöskään muita ei saa kannustaa väkivaltaan tai vainoon.
  • Linkit jotka sisältävät erotiikkaa, väkivaltaa, häiritseviä kuvia tai mainontaa ovat kiellettyjä.
  • Poistamme mainostarkoituksessa laaditut kirjoitukset, olipa mainostettava asia sitten tavara, palvelu, aate tai maailmankatsomus. Puolueen tai uskonnon kiihkeä tuputtaminen voi olla myös mainostamista.
  • Yksityiselämään kuuluvia asioita ei saa julkaista. Tämä tarkoittaa mm. puhelinnumeroita, osoitetietoja ja sähköpostiosoitteita.
  • Toistuva saman asian kommentointi on kiellettyä.
  • Mediaan liittymättömät kommentit, kuten maahanmuuttopoliikka tapahtuu foormilla. Pääset siihen tästä. Sallimme kuitenkin mediaan liittymättömät kirjoitukset tietyissä rajoissa. On myös välillä piristävää kuulla käyttäjien omia hauskoja kokemuksia elämästä.
  • Jatkuvista sääntöjen rikkomisesta ylläpidolla on oikeus antaa käyttäjälle varoitus (7 päivän kirjoitus -ja äänestyskielto) sekä räikeimmissä tapauksissa porttikielto sivustolle tai tunnuksen poisto.
  • Kaikkien näiden sääntöjen jälkeen pyritään pitämään keskustelu kuitenkin rentona.