Quantcast

Lähettäjä:

meitzi72 meitzi72

TE-Keskus ja hallituksen tavoitteet

Tää on feikki, vaikkei näe pikseleistä. Ei ne siellä kysy, ne osoittaa.

4.7 / 5 (209 ääntä)

TE-Keskus ja hallituksen tavoitteet - Tää on feikki, vaikkei näe pikseleistä. Ei ne siellä kysy, ne osoittaa.

Julkaistu: 22.10.2015 17:42

2.5K

Lähettäjä: meitzi72 meitzi72

Otsikko: TE-Keskus ja hallituksen tavoitteet

Kuvaus: Tää on feikki, vaikkei näe pikseleistä. Ei ne siellä kysy, ne osoittaa.

Hakusanat: te-keskus, työtoiminta, työttömyys, orjatyö,

4.7 / 5 (209 ääntä)

ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ

Mikäli tämä mediatiedosto on mielestäsi sopimaton tai omistat tekijänoikeudet mediatiedostoon ja haluat sen poistettavaksi, voit lähettää siitä meille ilmoituksen.

Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.

Syy

repostMediaId

Lyhyt selvitys

Merkkejä jäljellä

600

Kommentointiin liittyvät säännöt voit lukea tästä.

Kommentti ei liity mediaan

Eniten ääniä saaneet kommentit

Aika: 2015-10-22 18:30:25

+3106

<McM8>

Kävin eilen työhaastattelussa ja ne sanos että oot ihan kiva, mutta ei oikein ole rahaa palkata sinua että jos kävisit työkkärissä kysymässä saisko jotain palkkatukea. No miehän kävin ja sain vastaukseksi soittoajan ja huhupuheita siitä että palkkatukirahat on loppu niinku kaikki muutkin rahat, joten tekstasin sitten tämän murtuneena työnantajalle. Se soittikin sitten perrään että pitäänköön työkkäri tunkkinsa, tervetuloa töihin. Nyt on 5/5 fiilis :')

455

Aika: 2015-10-22 17:47:50

+40774

<windosrmagistus>

kaikenmaailman palikkakursseilla joutuu käymään joilla kerrotaan esimerkiksi että ei vissiin kannata mennä krapulassa työhaastatteluun, no vittu aijaa, tällasia asioita en kyllä tienny ennestään!

233

Aika: 2015-10-22 18:33:22

+4068

<MaalaisEinari>

McM8 Palkkatuki on käsittääkseni luotu viime laman aikaan ja se jäi sitten pysyväksi. Työnantajat ovat hanakoita hyötymään siitä ja todella positiivista, että työllistyit ilman tukea!

99

Aika: 2015-10-22 17:56:22

+34373

<LokkiKoira>

Finlandlion 200€ on iso raha, jos se annetaan karkkipussia varten karkkipäivänä. Ei sillä yhden ihmisen kuukausittaisia kuluja kateta. Tuo summa pitäisi ansaita 1-3 päivän työstä - ei 20 päivän työstä.

85

Aika: 2015-10-22 17:46:12

+4978

<Finlandlion>

Itse olin ainakin varsin mielelläni työkokeilussa. 200€ kuussa on oikeasti iso raha. Mutta jos haluatte omassa CV:ssä näkyvän pitkä työtön putki, niin mikäs siinä.

30

Kommentit (52)

Piilota OFF-Topic keskustelu

25.10.2015 01:58

<tellu piline> Kanakotka Se on just niissä ikuisen raksaduunarin hommissa tärkeetä osoittaa naiivi työnpalvontansa, kun niissä ei oo mitään muuta osaamista, jolla erottua edukseen, kuin alhainen palkkatoive ja korkea kynnys ottaa sairaslomaa. Sen sijaan vaativammissa töissä sutenööri se vitut välittää kiihotutko työstäs kunhan tietotaitos tuo niille voittoa.

24.10.2015 21:42

<kekkissa> Olen ollut onnekas, että ei ole tarvinnu olla päivääkään työttömänä. Lukiosta suoraan amk:uun, amk:sta töihin. Mut kyllähän joskus vaan vituttaa käydä töissä. Mutta ei. Sitä ei nykypäivänä saa sanoa ääneen. "Ole kuule vaan tyytyväinen, että on töitä". No totta helvetissä olen tyytyväinen, mutta saahan sitä joskus haaveilla siitä, että aamulla sais vaan jäädä kotiin nukkumaan.

23.10.2015 18:50

<Pablo_> Maksoin liiton massit sisään, jäin työttömäksi keväällä, elelin ansiosidonnaisella, kävin työkkärin piikkiin koulutuksen ja otin perään ammattitutkinnon, jatkoin lomailua vielä kesän yli ja menin syksyllä duuniin. Jos kysytään miten meni noin niin kuin omasta mielestä niin aika helvetin hyvin. Onneksi ei tosin tarvinnut käydä siellä nuoriso aka orjapuolella.

23.10.2015 15:59

<Kanakotka> Ihan vaan kokemuksesta parin kaverinkin puolesta tähän kun keskustelu nyt illanvietossa vääntyi tähän aiheeseen: Se tyhjä työttömyyden putki siellä CV:ssä on se ehdottomasti pahin mahdollinen. Siitä tulee aina kysymyksiä, ja en usko, että kovin moni työnantaja ihan mielellään ottaa henkilön töihin joka on pyörinyt kotona tuolissaan pari vuotta ilman mitään tekemistä.

23.10.2015 12:36

<hulluesa> McM8 Onnittelen, täälläpäin kysellään tuista ja sen jälkeen jos ei jotain helpotusta tule palkkaukseen, alkaa empiminen. Sitten menet ''koeajalle'' kuukauden harjoittelu sopparilla että voi todistaa kyvykkyyden. Noh, hommat menee mukisematta hyvin, kuukauden jälkeen tarviis lisä-aikaa??? harjoitteluun tai työtä ei olekaan enää niin paljon. Oikein mukavaa ihmisen hyppyyttämistä, sitten kun osoitat selkärankaa se on ''työstä kieltäytymistä'' ja ''noh, kokeile edes tätä työtä, ei se niin paha ole''

23.10.2015 11:27

<kiefz> Kiva tälle mun frendille jota jo alkuperänen mainoskuva vitutti..

23.10.2015 07:31

<tixpro> Se on ihan sama mitä tekee, missä tekee ja millä palkalla. Kunhan tekee jotain. Vaikka tekis ilmasta työharjoittelua, saa siitä työkokemusta ja varmasti mahdollisessa työhaastattelussa saa paljon etua jos on jotain elämässsään tehnyt eikä vaan jäänyt kämpilleen mätänemään riemurasian eteen ja itkemään kun ei ole töitä.

23.10.2015 03:33

<Kanakotka> tellu piline Älä huolehdi moisesta, ei tule sun kaltasella ikuisella raksaduunarilla ikinä eteen.

23.10.2015 01:59

<tellu piline> En ikinä palkkaisi mihinkään vähänkään vaativampaan lammasta jonka CV:stä näkyy, että se on alistunu orjatyöhön.

23.10.2015 00:43

<meitzi72> Reivi: Kiitos! Toit puolestani esiin sen pointin, että miksi työtoiminta voi olla tyhjää huonompi kohta työhistoriassa. Tosin hiljalleen on käsityksiä korjaantumassakin, joten joskus ehkä toisin.

23.10.2015 00:37

<meitzi72> Finlandlion: Tossa on kaksi ongelmaa. Jos homma on mielekästä työtä, niin jokainen työtoimija oikeastaan syö työmarkkinoita ja heikentää taloutta sekä työtilannetta entisestään (enkä tarkoita etteikö saisi ottaa vastaan, moitin järjestelmää enkä tekijöitä), ja toisaalta sitten taas erilaiset hömpönpömpät mitä kuntoutuvan työtoiminnan nimissä tehdään ovat juurikin vain nöyryytystä.

22.10.2015 23:24

<Arkki> Ite oon vielä kuukauden palkkatuella hommissa (melkein puolvuotta takana) ja alussa oli sellanen 'paratiisi' näkymä, että kaheks vuodeks maksimissaan vois olla palkkatuki hommaa tiedossa, jos ei aikaisemmin löydä koulutuspaikkaa tai muuta työtä (mitä toivoisin), mutta kuukausi vai pari sitten sai tietää, että ne ei enää edes laita kunnalla hakemuksia pöydältä eteenpäin jatkon suhteen, kun kuulema nimenomaan loppunu raha kesken palkkatukisysteemistä.

22.10.2015 22:21

<Jaska1> Kaikki lähti siitä ku rakensin parvisängyn työpajalla työelämävalmennushässäkässä. Siitä monen monen mutkan ja palkkatuen voimin oppisopimuksella talkkariksi kokoaikatöihin. 4 vuotta meni aikaa.

22.10.2015 21:21

<Curiba> Voi ei, ihan sairaan loistavaa! McM8

22.10.2015 21:15

<Klintti> Finlandlion 200€ kuussa iso raha? Hahahaha! Älä edes viitsi

22.10.2015 20:33

<nytjo> Finlandlion Median pointtina on harjoittelupaikat, jossa viet roskia reilun kuukauden, opastat seuraavaa palkatonta harjoittelijaa viikon ja sitten saat lähteä. Multa kysyttiin työhaastattelussa et mikäs tuo vuoden työttömyysputki on, niin sanoin, että mulle tarjottiin harjoittelijan paikkaa, mutta en tee osaamiani töitä palkatta. Osa-aikatyö taas ei olisi ollut taloudellisesti kannattavaa. Sain paikan.

22.10.2015 20:33

<Reivi> Viimeksi eilen keskustelin aiheesta tukityöllistetty/ilmainen harjoittelija tulevan työnantajani kanssa ja hän totesi että vitun paljon helpompaa hommata rahalla työntekijä kuin aivoton, nolla motivaatiolla varustettu ikilapsi joka ei vittu kelloa tajua (töihin kannattaa saapua sovitusti). Meinasi myös, että on oikeasti niin tyhmiä ja motoorisesti vajaita ihmisiä ettei ne kertakaikkiaan osaa tai pysty esimerkiksi lattiaa lakaisemaan ilman että pitää kädestä pitää kiinni ja selittää että mitä ollaan tekemässä. Saa siellä työkkärin/valtion lisäksi peiliin katsoa myös usein se työnhakija.

22.10.2015 20:27

<maksamakkara> työvoimatoimistojen työntekijät ovat itse aputöissä. tehkää tämä heti selväksi heille asioidessanne kyseisissä laitoksissa ja muistakaa mainita ettei yksikään työkkärin virkailija ole ikinä työllistänyt yhtäkään työtöntä. he ovat virkailijoita jotka vain pitävät kirjaa työttömistä. eivät luo työpaikkoja, eivät etsi niitä, eivät edes auta olemassa olevan työpaikan saannissa, ai miksikö teidän pitää näin ilmoittaa asinlaidasta työkkärissä vieraillessanne. no se on totta joka sana ja kun teillä on yhteisymmärrys niin loppuu se vittuilu ja työtöntä alentava kohtelu. saatte olla rauhassa heiltä.

22.10.2015 20:24

<Knullare> McM8 hmm minnehän se kaikki raha menee. Eikun nyt tiedän, on yksi asia minne aina saadaan laitettua rahaa vaikka kuinka paljon. Mutta en saa sanoa minne koska se on rasismia ja vihanlietsontaa.

22.10.2015 20:13

<The Shamrock> Jos joskus joutuu työttömäksi ja CV:hen tulee tyhjä jakso niin on aika tavanomaista että työnantaja sitä katsoo ja ainakin kysyy mistä moinen johtuu. Se että näkyy jatkuva työputki, osoittaa työnantajalle tietynlaista asennetta, vaikkakin siinä olisi jotai huonompia hommia välissä.

22.10.2015 20:08

<Muikku89> Nyt kun täällä näistä palkkatuista puhutaan: Ite ehotin nykyselle työnantajalle palkkatuen hakemista, tuntu olevan liian vaikeaa ja kun ei varmuutta ollu ennen hakemista niin jättivät hakemuksen tekemättä. Kesäkuun alusta nyt työt 40h/vk + jokunen viikonloppukeikka + 150h ylitöitä. Vähän tuota rahanpaskaa tulee erilailla kun opiskellessa, mutta onneksi tämäkin hyvä loppuu kun on määräaikanen työsuhde :(

22.10.2015 19:31

<Yacko> Valtio ajoi lävitse nuorisolain joka toi nuorisotakuun. Nuorisotakuulla tarkoitetaan sitä että jokainen nuori työllistetään 300 päivän aikana. Nuorisotakuusta ei kerrota että kunta joka ei onnistu työllistämään nuorta 300 päivän aikana saa valtiolta sakon. Kunnat siivoavat työttömyystilastojaan laittamalla nuoret työkokeiluun/työllistymiskurssille/kuntouttavaan työtoimintaan tms bullshittiin. Joillekin kuntouttava on todella tarpeen sillä elämänhallinta ja työnteon normit uupuvat täysin. Yritykset käyttää aika häikäilemättömästi tätä ilmaista työvoimaa, helpompihan se on harjottelija ottaa.

22.10.2015 19:28

<weel_a> En osaa samaistua kun en koskaan oo ollu työtön. Mutta kaikenlainen nöyryytys on perseestä.

22.10.2015 19:15

<Littlelupe> Nämä nykyiset työllistämistoimet (poislukien pajat ja ammattiin johtavat koulutukset) voitaisiin lakkauttaa kannattamattomana. Sen sijaan purettaisiin byrokratiaa ja työnantajan velvollisuuksia. Nyt sen työntekijän palkkaaminen on niin pelottava vaihtoehto, että moni yrittäjä tekee liian pitkää päivää kunnes ei jaksa enää. On jos jonkinsortin maksua ja veroa lyöty, ei tämä valtio enää kauaa natise liitoksissaan kun kaikki on niin säänneltyä ja kontrolloitua. Valtio voisi palata alkuperäiseen tarkoitukseensa.

22.10.2015 19:05

<McM8> N-Iron Ei oltu ilmoitettu. Lähetin itse heille avoimen hakemuksen ja seuravaan päivänä soittivat että on hyvännäköistä jälkeä, itteasiassa oltaiski tässä jossaivälissä ajateltu ehkä ottaa lisäystä. Ilman palkkatukea palkkaaminen on isompi riski, joten oli mukava huomata että heiltä löytyi tarpeeksi luottoa mun taitoihin, että tulisin olemaan sen rahan arvoinen, jonka minuun sijoittavat :)

22.10.2015 18:58

<Timonyö> N-Iron Kannatat alipalkattua toimintaa eli ns "orjatyötä"? Josta hyötyy työnantajat melkeen pelkästään

22.10.2015 18:40

<N-Iron> Ja niin, kannatan sitä että ilmaisen rahan saaminen vaatisi jotain toimintaa. Vaikka kukkia istuttamaan tai roskia kerämään. Varmaan puolet syöpäläisistä työllistuisi heti. Saisi vielä sossuun sama periaate.

22.10.2015 18:36

<N-Iron> McM8, jos "ei oikein ole rahaa palkata sinua" - miksi koko paikka edes ilmoitettu?

22.10.2015 18:33

<MaalaisEinari> McM8 Palkkatuki on käsittääkseni luotu viime laman aikaan ja se jäi sitten pysyväksi. Työnantajat ovat hanakoita hyötymään siitä ja todella positiivista, että työllistyit ilman tukea!

22.10.2015 18:30

<PEMM> Tämäkin olisi paljon reilumpaa, jos vain tunnistettaisiin tosiasiat, että kyseessä on matalapalkkatyö, jolloin myös eläke rullaisi. Mutta niinhän ei voi tehdä, koska AY-pamput ja "yleissitovuus". Sama vuokratyölle.

22.10.2015 18:30

<McM8> Kävin eilen työhaastattelussa ja ne sanos että oot ihan kiva, mutta ei oikein ole rahaa palkata sinua että jos kävisit työkkärissä kysymässä saisko jotain palkkatukea. No miehän kävin ja sain vastaukseksi soittoajan ja huhupuheita siitä että palkkatukirahat on loppu niinku kaikki muutkin rahat, joten tekstasin sitten tämän murtuneena työnantajalle. Se soittikin sitten perrään että pitäänköön työkkäri tunkkinsa, tervetuloa töihin. Nyt on 5/5 fiilis :')

455
22.10.2015 18:25

<mokujin> te-keskuksen cv nettiki on ihan täyttä paskaa. 2 kertaa joku katsonut omaani ja 2 kertaa on soitettu puhelinmyyntiin...

22.10.2015 18:20

<Sissijuustohöylä> TE-toimisto ois muuten ihan ok homma, mut kaikki valtion jutut on semmosia byrokratiahelvettejä että juu ei. Itelle ainakin tuli silti ihan positiivinen fiilis lukion jälkeen kun nollatuloilla armeijaa ootellessa tarjosivat jotain kursseja (mm hygieniapassi) mistä vielä maksettaiskin joitain kymmpejä päivältä. Jono vaan oli joku 5 kk. En kyllä lopulta mennyt kun sain onneks sen puolen vuoden ajaks töitä :3

22.10.2015 18:19

<Valkoinenkuolema> Konsulttifirmat vetää kivaa liksaa nuista haistapaska "Koulutuksista" samalla kun paikalliset yrittäjät diilaa tukityöllistettyjä keskenään.

22.10.2015 18:05

<Rieti-kissa> Nyt Rieti-kissa kertoo teille iltasadun: "Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Hyvää yötä." Suomen perustuslaki, 2 luku, 18 §, https://goo.gl/3EeP4Z

22.10.2015 18:04

<MrNothing> Näistä kuulee aina paljon paskaa mut itellä on kyllä ihan positiivinen kokemus ollu kuntouttavasta. Nyt oon parin vuoden pätkän ollu siinä metallihommissa ja ens kuussa ois alkamassa työkokeilu ja sen kautta toivottavasti pääsis ainakin jossain välissä töihin. Tuolla ollessa hommat on osittain ollu ykstoikkosia (esim. kierretankoo oon sahannu jo tuhansia pätkiä alihankintana), mutta sitten taas se paikka on järkänny ihan kunnon alihankintatyötäkin tehtäväks mistä oon tykänny. Paljon mieluummin oon ollu tuolla kun kotona pullo kädessä syrjäytymässä.

22.10.2015 18:03

<jackson> Itse en saanut töitä joten menin vuokra firmaan hommiin. Tein kuukauden paska hommia joissa äijät vittuili et olisin mieluummin työtön kun vuokrahommissa. No eilen pääsin ekaan kunnon hommaan ja tänään sain kuulla et palkkaavat mut

22.10.2015 18:02

<Metsien_mies> Minusta on ihan oikein että työttömät joutuvat "töihin" (työkokeiluun) 8€ päiväpalkalla T. Jyrki Käteinen.

22.10.2015 18:00

<Kanakotka> En tiedä mistä näissä vikistään. Mulla ei ainakaan ole kuntouttavan kanssa ollut mitään ongelmaa, kumminkin sitä rahaa tulee melko huomattava määrä KELA:n kautta. Eri asia jos pyörii sillä sossun 350e/kk

22.10.2015 18:00

<thirvi> Ouch Ei työllisty. Ne ottaa seuraavan "työkokelaisen". Se on sitä työttömän kusettamista ja hyväksikäyttöä.

22.10.2015 17:56

<LokkiKoira> Finlandlion 200€ on iso raha, jos se annetaan karkkipussia varten karkkipäivänä. Ei sillä yhden ihmisen kuukausittaisia kuluja kateta. Tuo summa pitäisi ansaita 1-3 päivän työstä - ei 20 päivän työstä.

22.10.2015 17:56

<Jehvetti> Moni taitaa odottaa sitä ihmettä että puhelin soi ja sieltä tarjotaan jotain unelma hommaa loisto palkalla.

22.10.2015 17:52

<MaskMan> en ole asioinut työkkärissä 5 vuoteen ku sanoivat, että osaan etsiä ja työllistää itse itseni, mikä on kyllä ihan totta

22.10.2015 17:52

<[Keijo]> taivaanpukki Meikä pyörittää kanssa "hoitoalaa" kampin lähellä. Hyvin nuoret naiset ovat hoitaneet hommansa :D

22.10.2015 17:51

<Semirotta> Hoitoala on paskaa siinä että se on todella rankkaa niin henkisesti kuin fyysisestikin mutta silti palkka on niin helvetin huonoa. Kokemusta meinaan löytyy ja aika paljon.

22.10.2015 17:49

<taivaanpukki> Ite menen huomenna työkokeiluhaastatteluun vammaishoitolaan. Ei sekatyömiehenä pitkälle pötkitä, niin aattelin kokeilla hoitoalaa.

22.10.2015 17:48

<Ouch> Itse aloitin kuun alussa työkokeilun. 200€ lisää kuussa ja vielä hyvää duunia. Parhaassa tapauksessa tähän vielä työllistyy 3kk kokeilun jälkeen.

22.10.2015 17:48

<Hazabubu> Parasta oli automaatioasentajan koulutuksella työkkärissä ja ne tarjoavat perkele jotain vanhusten hoitoa. Olihan se pakko käydä haastattelussa ettei joudu karenssiin.

22.10.2015 17:47

<windosrmagistus> kaikenmaailman palikkakursseilla joutuu käymään joilla kerrotaan esimerkiksi että ei vissiin kannata mennä krapulassa työhaastatteluun, no vittu aijaa, tällasia asioita en kyllä tienny ennestään!

233
22.10.2015 17:47

<olliko> Kerran tarjosivat jotain työhöntutustumista(katon vierestä kun ammattilainen tekee hommia) ja sanoin siihen moiseen paskaan en rupea.

22.10.2015 17:46

<NitroHuora> Ei ne ees osoita.. Pitää tehä netissä ite..

22.10.2015 17:46

<Finlandlion> Itse olin ainakin varsin mielelläni työkokeilussa. 200€ kuussa on oikeasti iso raha. Mutta jos haluatte omassa CV:ssä näkyvän pitkä työtön putki, niin mikäs siinä.

Foorumilla tapahtuu

Jonossa on 29 mediaa! Lähetä uusi kuva/video tästä.
Lähetä uusi media

Ei kyselyä tälle päivälle. Lisää uusi kysely tästä.

SAMANKALTAISIA

Papukaija

15 624 katselukertaa

Uusi perheenjäsen

22 569 katselukertaa

Kissaa koijataan

19 988 katselukertaa

Alpo on ihan JÄÄSSÄ!

14 467 katselukertaa

Toimitusjohtajan tuska

20 570 katselukertaa

Kommentointiin liittyvät säännöt

  • Pyri kunnioittamaan muita kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
  • Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan.
  • Ylläpidolla on oikeus poistaa kommentti ilman mitään erillistä ilmoitusta.
  • Jylppy-Galleriaan ei hyväksytä poliittisten äärilaitojen riitelyä tai maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä medioita tai kommentteja, niillä ei ole mitään viihdearvoa eivätkä ne tästä syystä sovellu Riemurasiaan.
  • Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kiellettyä.
  • Väkivallalla tai millään muullakaan uhkailua ei sallita, kohdistuipa se toiseen kirjoittajaan, julkisuuden henkilöön tai tuntemattomaan ihmiseen. Myöskään muita ei saa kannustaa väkivaltaan tai vainoon.
  • Linkit jotka sisältävät erotiikkaa, väkivaltaa, häiritseviä kuvia tai mainontaa ovat kiellettyjä.
  • Poistamme mainostarkoituksessa laaditut kirjoitukset, olipa mainostettava asia sitten tavara, palvelu, aate tai maailmankatsomus. Puolueen tai uskonnon kiihkeä tuputtaminen voi olla myös mainostamista.
  • Yksityiselämään kuuluvia asioita ei saa julkaista. Tämä tarkoittaa mm. puhelinnumeroita, osoitetietoja ja sähköpostiosoitteita.
  • Toistuva saman asian kommentointi on kiellettyä.
  • Mediaan liittymättömät kommentit, kuten maahanmuuttopoliikka tapahtuu foormilla. Pääset siihen tästä. Sallimme kuitenkin mediaan liittymättömät kirjoitukset tietyissä rajoissa. On myös välillä piristävää kuulla käyttäjien omia hauskoja kokemuksia elämästä.
  • Jatkuvista sääntöjen rikkomisesta ylläpidolla on oikeus antaa käyttäjälle varoitus (7 päivän kirjoitus -ja äänestyskielto) sekä räikeimmissä tapauksissa porttikielto sivustolle tai tunnuksen poisto.
  • Kaikkien näiden sääntöjen jälkeen pyritään pitämään keskustelu kuitenkin rentona.