Suomi taisteli 2000-2014 - Edunsaajajärjestöjen omien etujen vuoksi sadat tuhannet suomalaiset uhrasivat työpaikkansa

<Riskywombat> Jotenkin huvittavaa lueskella kommenteista miten aina kun moititaan yritysten ahneutta niin yllättäen sen ainoa tehtävä on paalata tuohta omistajilleen eikä tarjota työtä kun ei hyvätekeväisyyttää blaa blaa, mut työntekijät on pahoja ja ahneita kun eivät suostu luopumaan työehojen sitovuudesta. Samalla tavalla kun katsoo asiaa toisesta suunnasta, työntekijän ainoat tehtävät on saada mahdollisimman vähällä työteolla pidettyä työpaikka ja saada siitä mahdollisimman paljon rahaa, ei se siellä hyväntekeväisyyttä oo duunaamassa.

<D-Style> Voi vitun liittoonmarssijat mää sanon

<DuD> TinQQ Nokia-Microsoft töpeksittiin johdon toimesta. Johtajilla on erorahat ja työntekijöillä kengän kuva perseessä ja asuntolaina. Työntekijät tekivät työnsä niin hyvin kuin ikinä osasivat, mutta johdossa ajateltiin: "kuka nyt haluaisi kosketusnäyttöjä käyttää". Kysy saatana, mistä johtuu työnantajavastaisuus. Samaan aikaan Pekka-Niska panostaa oikeasti työntekijöihinsä esimerkiksi kannustamalla terveellisiin elämäntapoihin. Eli vain niitä paskoja 96 % vastustetaan.

<karju> Terrax Miks sä kyselet epäolennaisuuksia, se oli vaan kirjotusvirhe, älä ala tarttumaan epäolennaisuuksiin. Luin. Ja tietysti jos ajatellaan että ei ole tarvetta investoinneille koska ei ole kysyntää niin uskaltaisin väittää että kysynnän luo keskituloiset joita on nyt potkittu pihalle osinkojen toivossa, eli kaivetaan syvemmältä. Jossain kohtaa nuo toimenpiteet tekee sen että valtion kassa pienenee koska rahat menevät pois kulutuksesta. Jolloin aletaan leikkaamaan koulutuksesta ja hyvinvoinnista niin kuin nyt tehdään. Jos haluat tästä jatkaa niin mennään kaljalle. Ei jaksa netissä näitä...

<Terrax> karju Hyvä hyvä. Mikä sun mielestä on ero osingon ja option välillä? Miten sun mielestä niiden yhtiöiden omistajat (osakkaat) pitäs palkita siitä että ovat sijoittaneet rahansa yritykseen? Esimerkiksi vaikkapa joku rahasto johon duunarit ovat sijoittaneet eläkerahansa.

<karju> Terrax Osinkoja siis tarkoitin: http://www.hs.fi/talous/a1396592650743 http://m.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3478119/mika-taantuma-osingot-nousivat-viime-vuonna-38-prosenttia http://yle.fi/uutiset/porssiyhtiot_maksavat_tana_kevaana_ennatysosingot__tutut_nimet_osinkotulolistan_karjessa/8673455

<TinQQ> ville__1 Et sitten ymmärtänyt sanaakaan tuosta mitä aiemmin kirjoitin. Kuuluu vissiin ideologiaasi. Samaten tuo helsingin pörssi -vertauksesi on ihan perseestä. Joku esim KONE tekee hyvää tulosta myymällä palvelujaan maailmalla. Työntekijöitä näyttäisi olevan 49 tuhatta, mutta niistä vain 2 tuhatta Suomessa. Kannattavaa liiketoimintaa, muttei sitä täällä harjoitetakkaan. Et voi helsingin pörssiyhtiöiden voittojen perusteella sanoa onko Suomi kilpailukykyinen maa yritystoiminnan suhteen, sorry.

<ville__1> TinQQ Helsingin pörssin ythiöt maksavat tänä vuonna ainakin 11,5Mrd E osinkoja. Tämä siis esim toimitusjohtaien normaalien palkkojen ja palkkioiden lisäksi. Helsingin pörssissä on noin 130 yritystä joten se tekee noin 88miljoona E / pörssiyhtiö keskimäärin. Eli Suomessa ei ole yritystoiminta kannattavaa??

<TinQQ> Ja koko edelläolevan kun yhdistät tähän meidän 260 000 työttömän armeijaan niin on itsestään selvää, että järjestelmä ei ole työnantamiselle suotuisa. Se pitää korjata. Se ei korjaannu sulkemalla nykyisiä työnantajia ja jokaisia yrittäjyydestä haaveilevia vankileireille ja suhtautumalla yleisestikkin vihamielisesti jokaiseen joka menestyy yhtään keskiverto-petteriä paremmin. Meidän pitää katsoa miksi työntekeminen on Suomessa niin kannattamatonta, ettei tosiaan 260 000 ihmiselle löydy töitä. Ongelma ei varmasti ratkea keskittymällä työntekijöiden etujen parantamiseen.

<TinQQ> ville__1 Mitäköhän sitten on myönnetty? Mahtaako olla riittäviä "myönnytyksiä", kun 260 000 osaavaa työntekijää on kortistossa ja kukaan ei heitä pysty palkkaamaan kannattavaan liiketoimintaan? Ja jälleen, pitääkö meidän rangaista kollektiivisesti koko yritysmaailmaa siitä että joku isompi yritys toimii 17 eri maassa ja ei kierrätä kaikkia voittojaan helsingin konttoriin, jossa se joutuisi maksamaan kaikkein suurimmat verot? Syytä muistaa että noin yleisesti ottaen suomen menestyvimmät yritykset saa tulonsa maan rajojen ulkopuolelta.

<TinQQ> Jos tilanne olisi niin kuin AY-liikkeet tällähetkellä yrittävät meille selittää, meillä olisi täystyöllisyys ja yritykset tekisivät toinen toistaan suurempia voittoja kotimaan liiketoiminnalla. Suomalaisen työn kilpailukyky olisi mainio ja tänne tehtaita kannattaisi perustaa halvan "riisto"työvoiman ääreen. Jos tilanne kuitenkin olisi se mitä EK ja taloustieteilijät väittävät, meillä olisi suuri, koulutettujakin ihmisiä koskeva työttömyys, hidas/olematon talouskasvu ja yritysten konkurssi- & YT-aalto. Kallis työvoima ei houkuttelisi investointeja maahan. Miltä ulkona näyttää?

<TinQQ> ville__1 Mistä ihmeestä tuo työnantajavastaisuus kumpuaa? Toki joo, AY:t ja EK ovat saman pöydän eri puolilla ja yrittävät vetää köyttä omiin suuntiinsa, mutta oleellista ei ole se mitä sanotaan, vaan se mitä näet ikkunasta ulos katsoessasi. Meillä on 260 000 työtöntä. Mistä se johtuu? Johtuu siitä ettei työnantajilla mene hyvin, ei mistään muusta. Työtä syntyy silloin jos työntekijä tuottaa enemmän arvoa kuin mitä sille on maksettava palkkaa. Simple as that. Työnantajan intresseissä on palkata niin monta tämänkaltaista työntekijää kuin mahdollista. Nyt se ei ole mahdollista.

<Bleet> Oliko se niin että viimevuonna Ruotsissa oli ~14 lakkoa ja Suomessa lähemmäs 150. Jotenkin ei sitten löydy asiakkaita lafkoille jotka lakkoilee kokoajan kun ei niihin voi luottaa että tuote/palvelu tulisi ajallaan vaan ne ostetaan sitten ulkomailta.

<Stormcrow> Niin, Suomessahan EK haluaisi kovasti irtisanoutua työehtosopimusten yleissitovuudesta Ruotsin malliin, mutta eivät olisi valmiita valitsemaan työntekijää firman hallitukseen. Mistähän johtuu? EK on ihan samanlainen etujärjestö ja pyrkii voiton maksimoimiseen, ehkä tässä on se ongelma. EK vaatii AY-järjestelmän alasajoa, vaikka EK ei ole sen kummempi järjestö. Aina kun Suomessa on tehty myönnytyksiä työnantajan suuntaan, on työnantaja käärinyt kyseisistä myönnytyksistä voitot itselleen. Lisäksi sääntelyn purkamisesta seuraisi matala-palkka-alojen palkkojen romahdus, niin kuin Saksassa.

<TinQQ> ville__1 On se nyt kuvasta päätellen ainakin senverta joustavampi, että lakkoja ei tartte pitää ihan kokoaikaa. Se jo on aika iso seikka. Miten niin mitä mieltä minä EK:sta olen? Se on ihan samantekevää. Minä en ole työnantaja. Katson tilannetta objektiivisesti, tai pyrin ainakin. Minun intressinä on säilyttää työt Suomessa, jotta voin maksaa asuntolainaani. Työttömänä se ei onnistu. Jos työnantajani esittää toiveen jonkinasteisesta joustosta, olen korva höröllä, enkä hanskat tiskissä ulkona mielenosoituksessa.

<Lovetapper> TinQQ siellä äijä runkkailee Wahlroosin kapitalistiunelmille ja köyhien polkemiselle, good for you. Mutta kuten runkkauksen kanssa muutenkin, sitä ei tehdä julkisesti vaan piilossa katseilta. Jos Suomessa annat työnantajille vapaat kädet, ne polkee kaikki työehdot suohon ja repii kaiken irti työntekijöiden selkänahasta. Siksi Demarit ja Vasemmisto niitä vastustaa

<ville__1> TinQQ Googla vähän tota Ruotsin palkkamallia. Se ei ole mikään kovinkaan flexiibeli. World economic forumoin listoilla kohdassa "Flexibility of wage determination" Ruotsi on sijalla 133/140 (Suomi viimeisenä ja Saksa 132) Eli ei Ruotsi sillä ole noussut. Tuloerot tosin on kasvanu ennätysvauhtia. Ehkä juuri siksi sdp ja vassarit on vastustanu.

<TinQQ> ville__1 Niin eli yrität sanoa, että me ei voida tämän kuvan lakkoperseilyä lopettaa siirtymällä samaan, yleissitomattomaan työehtosopimusjärjestelmään Ruotsin kanssa syystä että silloin ilkeät kapitalistit tekevät tästä maasta hyeenian valtion. Sen lisäksi Ruotsi on hyvä maa missä työskennellään veronkiertoa vastaan ja kaikilla on hyvä olla? Kuulostaa loogiselta? Vaiko kenties tyhjänpäiväiseltä pelottelulta? Miksi meidän pitää ylläpitää kankeita työelämän rakenteita kun kukaan muukaan vassarivetoinen maa ei pidä? Miksi juuri demerit ja vassarit vastustavat niin kiivaasti muutosta?

<juukeli> Ruotsin taloudella menee paremmin koska kruunu.

<TinQQ> ville__1 Tarkoitatko nyt "hyeenien valtakunnalla" Ruotsia? Jos me otettaisiin Ruotsin "malli" tänne meille, niin muuttuisiko tämä nyt sitten jossain muussakin kuin vassareiden päiväunissa joksikin riistomaaksi? Ruotsissa on sama hyvinvointimalli kuin täälläkin. Ei siitä edes tarvitse täysin luopua, riittää että tuosta yleissitovuudesta työehtosopimuksissa luovuttaisiin. Edelleen haisee niin vahvasti sosialismilta tämä pelottelu siitä miten kaikki menee ihan bangladeshiksi jos mitään vähääkään muutetaan, vaikkakin olisi ihan naapurissa esimerkki täysin toimivasta systeemistä.

<Harbu> Edelleen lähde Ek. Norja, öljy/kaasu miljardit, Ruotsi, eri sopimuspohja. Verratkaapa Ranskaan... En lukenut koko ketjua läpi...

<ville__1> jaska92 niinpä, mutta onneksi tälläisessä "kommunistisessa" maassa voi syyttää valtiota kaikesta :) Jos asuttaisiin vapaassa markkinataloudessa niin hän joutuisi syyttämään itseänsä siitä jossei menesty. Tai enhän minä hänen menestyksestään mitään tiedä.

<minimalist> Tinqq: No sillä osakeyhtiölakiin viittaamisella koitin hienovaraisesti vihjaista että tiedän kyllä mikä on osakeyhtiön ja osakkeiden tehtävä ja kuka niistä pääsee nauttimaan. Se ei nyt ilmeisesti tässä hurmoksessa välittynyt.

<TinQQ> minimalist Osakeyhtiön tehtävä on tuottaa osakkeenomistajille voittoa. Se on ainoa syy miksi kukaan ostaisi itselleen osakkeita: Niistä saa osinkoa. Muuten niiden omistamisessa ei olisi mitään järkeä. Oy joka ei tuota voittoa, ei voi maksaa osinkoa. Silloin sen osakkeen arvo laskee/romahtaa. Jälleen kerran, miksi omistaa osake joka ei tuota osinkoa. Rahan voi käyttää muuhunkin. Samoin voi ajatella että mitä järkeä on ostaa osake jos se ei maksa osinkoa, mutta palkkaa paljon työntekijöitä lisää. Kiva juttu, mutta miksi minä siitä maksaisin? Tämä on taloustiedettä. Ei mitään arvailua.

<ville__1> TinQQ Suomi ja europpakin on kyllä aika oikeistolainen jo nyt. Ihan turhaa syyttää sosialisteja kaikesta. Ne ajatukset jotka ei suoraan hyödytä sijoittajia niin tuomitaan heti komministiski joten toi tuomitseminen tapahtuu kyllä molempiin suuntiin.

<ville__1> TinQQ apple myy läpipaskaa krääsää hyvin kallilla niin ei se kuluttajien käyttäytyminen ihan noin yksinkertaista ole.

<TinQQ> Toivottavasti ratkaisu ulkomaalaisten suomalaisten tuotteiden ostopakottamiseen löytyy, sillä siihen nojaa koko yleisvasemmistolainen talouspolitiikka maassamme. Asenne "tehdään työtä ainoastaan meille sopivilla ehdoilla" tarkoittaa sitä että tuote tulee maksamaan mitä maksaa ja siten jonkun on pakko se ostaa maksoi mitä maksoi. Voisi toki ajatella toisinkin, eli niin että katsotaan mitä asiakkaat ovat valmiita maksamaan ja pyritään tuottamaan tuote sillä hinnalla, pitää sitten joustaa sen verran kun pitää. Mutta tämähän on oikeistolaista ajattelua joten tuomitaan se heti.

<TinQQ> ville__1 Talous on varmasti monimutkainen, jos ei siitä mitään ymmärrä. Hyvä leimata asiat itsestä riippumattomiksi ja siten todeta ettei mitään voi tehdä. Kyse on kuitenkin luonnonlaeista. Paatuneinkin hippi uutta macbookkia ostaessaan vertailee kolmen eri mallin hintoja ja ominaisuuksia ja valkkaa sitten itselleen parhaan. Kaikki ihmiset toimivat näin. Tuote, joka vastaa muita samanaisia tuotteita, mutta on selvästi kalliimpi, ei mene tavaratalossa kaupaksi. Ette tekään osta kioskilta colaa ihan vain saadaksenne maksaa enemmän kuin sittarissa. Ihmiset käyttäytyy markkinoilla samalla tavoin

<ville__1> TinQQ Talous ei todellakaan ole mikään luonnonlaki ja ehdoton totuus. Se on ihmisten rakentama ja ihmisten muokattavissa. Ongelma on se että se on globaali ja helvetin monimutkainen eikä Suomi tai edes EU pysty yksin sille paljon mitään tekemään. Se on perverssi ja epäoikeudenmukainen systeemi, mutta siitäkin huolimatta parempi kuin esim. kommunismi.

<ville__1> Eikö tuon 6h-työpäivä idean juju ole siinä että työntekijä jaksaa olla tehokkaampi ja näin tuottaa enemmän arvoa työnantajalleen kuin väsyneenä 8h päivällä. Ruotsissa on joku kokelu jossa vissin ollu ihan positiivisia tuloksia.

<TinQQ> Jos vaan ihmiset ymmärtäisi miten markkinatalous toimii, niin päästäisiin niin monesta ongelmasta eroon. Markkinatalous on luonnonvakio, ei sitä voi ohjata. Ei sitä voi käskeä saati ohjata haluamaan suuntaan. Meillä valmistettavat tuotteet myydään maailmalle, jossa niitä myydään samoissa hyllyissä naapurimaiden vastaavien tuotteiden kanssa. Kuluttajia maailmalla ei kiinnosta maksaa ekstraa siitä että meillä on "reilut työehdot". Jos ei pärjätä kilpailussa, ei saada kauppaa, osakeyhtiön arvo romahtaa ja se tulee alttiiksi kilpailijoiden valtaukselle ja lopulta työt loppuu.

<ezkobare> Goatsela Samanlaisia tyyppejä ne on vittu suomessaki yritysjohtajat.. On hyviä ja pahoja. Mutta ei ku suomessa yrittäjät/johtajat on niin pahoja ihmisiä niin ei niille saa antaa edes mahdollisuutta! Paikallisen sopimisen torppaaminen vaan edistää tätä kuilua. Tai ei sitä torpattu vaan se asetettiin liittojen alaisuuteen eli käytännössä vittuakaan hyötyä yrittäjällä pyrkiä paikallisesti neuvotella.

<b3nton> Jahas...Elina Lepomäki tunnetaan myös nimimerkillä TinQQ

<TinQQ> Onhan se nyt maalaisjärjellä jo nähtävissä, että nykyään näiden AY-liikkeiden intresseissä ei ole Suomen intressi, eikä edes omien jäsenten hyvinvointi. Ainut intressi on jäsenien määrä ja oma kannatus/valta. Tyhmälle kansalle kun vaahtoaa näistä "rikkaista tehtaanomistajista kun riistää sulta kaiken, paitsi jos kuulut liittoon!" niin yllätys yllätys kaikki liittyvät liittoon. Sitten lakkoillaan 24/7 ja kampataan eduskunnan esityksiä pistämällä satamat kiinni yms. Kuka voitaa? AY-liikkeet ei ole luoneet yhtään työpaikkaa Suomeen, päinvastoin. Mitä vahvemmat AY-liikkeet, sitä enemmän työttömiä.

<anderson> aleksi_i ja persut

<futility> Jengin kommenteissa on lähtökohdat ihan vituillaan täällä aina. Ei ne firmat ole työntekijöitä varten vaan voittoa varten. Lisäksi Suomessa tehdään jo muutenkin lyhyttä päivää verrattuna maailmaan. Jos ei kiinnosta olla jonkn muun alaisena niin voi aina perustaa oman firman, jolloin voi olla varma että tekee enemmän duunia kuin sitä ennen. Ei lyhyet työpäivät ole mikään kansalais- tai ihmisoikeus.

<Peoppa> Sopiminen työehdoista on työantajaliiton ja työntekijäliito välinen asia. Tämä hallituksen kilpailu kykysopimus vei kokonaan pohjan neuvotteluilta tällä kierroksella. Siellä ei pystytä mitenkään tulemaan molempia mielyttävään tulokseen, kun työantaja puolen ei tarvitse taipua mihinkään, kumminkin hallituksen leikkaustalkoo osuu pelkästään työntekijöihin rajulla kädellä. Miten työajan pitentäminen lisää työvoiman tarvetta?

<Bill_Stickers> Kylläpäs porukka älähtää kun joku näyttää käppyrän minkä mukaan "systeemissä saattaa olla jotain mätää"

<hoest> Nikke99 Mee eka duuniin tuu sit aukoo päätä.

<whata-> Goatsela Peli on sitä reilumpaa työntekijälle mitä enemmän on työttömiä. Jos uuden työntekijän voi ottaa anyday, niin miksi pitää valittavaa?

<Terrax> Ruotsissa on vielä vahvemmat liitot kun suomessa. Meidän virman varastossa keräilijät kerää ja pakkaajat pakkaa, eikä edes kiireaikaan voi jeesata toisiaan kun liitto on kuulema se joka kieltää. Ehkä siellä ei tarvi lakkoilla sen takia kun asiat on jo hyvin ja palkat ja työehdot kohillaan? Ehkä siellä kapitalisti ei yritä riistää työntekijäänsä? En tiä.

<aleksi_i> Hydro Aivan. Nyt on ensimmäinen kerta kun minä muistan että demokratia on eduskuntavaaleissa toteutunut. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa etteikö taas joskus RKP:tä ja vihreitä nähtäisi hallituksessa pienellä kannatuksellaan. En ole sitä paitsi nykyisen hallituksen touhuista koskaan valittanut mitään.

<Nikke99> Pölhölandiassa kaikki hyvin. Suomeen tarvitaan paikallista sopimista ja perustili. Näillä Suomi nousuun!

<Hydro> aleksi_i, Ja nyt ei ole. Sen sijaan hallituksessa on 3 suurinta puoluetta. Mun mielestä melko reilua demokratiaa? Antaa nyt häärätä koko vaalikautensa ja katotaan sitten lopussa tuloksia. Tästä vastaan valittamisesta mitään hyötyä oo.

<Hydro> Maksoin ennen 1,6 % palkastani liitolle. Nykyään maksan 0,18 % työttömyyskassalle enkä tunne menettäneeni mitään etuuksia. Suosittelen!

<Flatronokia> Voi vittu tämä Suomi, meidän kotimaa on niin paskottu että... Eikö tästä maasta löydy ketään johtamaan tätä farssia takaisin kuntoon ja lyömään noita hallituksen apinoita lukkujen taakse syömään vaikka paskaa??

<aleksi_i> Suomi on takapajula mutta ei se paremmaksi muutu rahtaamalla tänne vuohen nussijoita. Suomessa demokratia on muutenkin vitsi koska hallituksessa voi olla pienpuolue päättämässä asioista. Esim. Vitun RKP.

<FernandoSolo> Onhan se ennenkaikkea väärin, että tavalliset ihmiset pystyy edes jotenkin puolustamaan omaa toimeen tuloaan... Vaikka vikaa on tietenkin ja nimen omaisesti AY liike nykyään pitää enemmän kiinni omasta vallastaan ja asemastaan kuin jäsentensä eduista. Kyllä se unelma dystopia olisi paljon parempi, jossa työntekijän arvo on mitattavissa vain verellä ja hiellä.

<hoest> Muistakaapa myös että Ruotsissa tietoisesti käytetään maahanmuuttajia halpana työvoimana. Oleskelulupa on voimassa jos on työ, joten paskakin työ otetaan vastaan ja se tehdään huonoissa oloissa mukisematta, jottei tarvitse palata takaisin kotimaahan. Tämä näkyy esimerkiksi kaupassa, Tukholmassa kassatöitä ei tee edes opiskelijat, vaan kielitaidottomat maahanmuuttajat jotka juuri ja juuri osaavat kertoa paljonko maksaa. Näin sanoi ruotsalainen kaverini, ja Tuhkolmassa käydessäni pystyin toteamaan vain, että perkele, sehän on just niin. Suomessa kassalla pitää osata suomea ja hyvä niin!

<MrFiufaufou> Eiköhän meidän poliitikoilla ole tähänkin tekosyynsä

<Cinere> More info: http://www.stat.fi/tup/suomi90/elokuu.html Työtaisteluissa menetettyjä työpäiviä oli 108 911 vuonna 2015.