Sossurotta vs. aktiivimalli

<MösjööTipsu> OmppuCC Ainahan ne huonot ajat köyhää koskee, siitä ei pääse mihinkään. Raha tulee rahan luo, ja toiset ei ikinä rikastu, vaikka miten yrittävät ja parhaansa tekevät. No on tässä jokaisella kuitenkin jonkilainen elintaso säilynyt, kun sitä täällä pystyy surkuttelemaan.

<MunkkiPchia> MösjööTipsu Tästä sain selvää ja olen samaa mieltä, toivotan onnea tulevaisuuteen ja päivän jatkoa

<MösjööTipsu> MunkkiPchia No antaa olla. Ei me kuitenkaan tulla ymmärtämääm toisiamme.

<sika> Multitron Automaatio on "syönyt" työpaikkoja teollistumisen alusta lähtien. Samaan aikaan hyvinvointi on vain lisääntynyt ja lisääntynyt. On harha, että automaatio veisi työt. Se vie tietyt työt, mutta uusia tulee tilalle. Tuolla logiikalla pitäisi ojatkin kaivaa lusikalla, että on paljon töitä eikä automaatiolle anneta valtaa!

<Multitron> Rotat nyt rottailee niin kauan kuin sosialismi on olemassa, ei siihen muu auta kuin kiljotiini. Oikeat rotat nyt kumminkin ovat vähemmistö työttömistä, suurin osa menisi töihin jos niitä olisi. Resurssit tulisi suunnata työpaikkojen luomiseen, eikä rottien pakottamiseen olemattomiin töihin. Totuushan on, että Suomen työvoima ei ole kilpailukykyinen, johtuen kaikista näistä etuuksista mitä työntekijät saavat. Poistetaan esim. työnantajan velvollisuus työterveyshuollosta, niin on samantien enemmän varaa palkata porukkaa. Tehdään helpommaksi erottaa työntekijöitä, on pienempi kynnys palkata.

<MrFiufaufou> The Shamrock Kyllä se niin on että työttömiä lusmuja on ainakin pelaajakunnassa tuhansittain. Päivittäin saa kuulla kymmeniä kertoja kuinka tänäänkin keskiviikkona pelkkää kaljaa ja cs. Jotain näillekkin on tehtävä, kun eivät edes yritä edetä elämässä. Mutta olen todellakin sitä mieltä että aktiivimalli ei ole ainakaan se joka kaiken ratkaisee. Työkkärin todellakin pitäisi olla yhteydessä enemmän yrityksiin yms, oikea työllistäjä.

<MösjööTipsu> MunkkiPchia,PandemicZ. Tulevaisuus näyttää toki paremmalta, mut mikä estää kelkkaa kääntymästä huonompaan suuntaan. Ei tääl uskomalla mikään etene ja kiveen hakattu oo. Kuten ei ole kiveen hakattu sekään, et sosiaaliturva jatkuis ikuisesti. Yks meijän ihmisten ongelmista on se, et me ei osata millään taval varautuu tulevaan. Kun tulee hyvät ajat, niin luullaan sen jatkuvan ikuisesti. Kun lama iskee, niin parutaan sitä, kunnes asiat paranee. Ja taas hetken päästä ollaan samassa jamassa. Tietyissä asioissa kun kannattais elää ennemmän kuin päivä kerrallaan.

<FrankCastle> En kyllä tiedä miten tasa-arvo liittyy siihen että osaa laskea oman tulorajansa, hankkii ne laput mitä kela suht selkeästi pyytää olemaan, ja toimittaa ne ajallaan. Toki kela möhlii joskus, siksi mainitsinkin tuon viikon viivästyksen. Perjantaina toimitettu tarvittavat laput ja maanantaina soittelivat että unohtivat yhden jutun vielä. Se toimitettiin tiistaiksi ja viikon myöhässä tuli rahat ja aivan oikein. Mutta jos nyt sun tilanteessa vaikuttaa vain se ettet osaa/jaksa/vaivaudu ottamaan asioista selvää niin en mä tiiä mitä tähän lisätä. Jos taas tiedät miten hommat menee niin ihmetyttää.

<FrankCastle> hanskaaja En tiedä minkälainen byrokratia sun tilanteessa vaikeuttaa noin paljon että 2kk pitäis elää yhden työkeikan jälkeen, oma muija on onnistunu ainakin pitemmän aikaa saamaan kaikki tuet joko ajallaan tai viikon viivästyksellä toimittamalla oikeat liput ja laput ajallaan kelalle.

<FrankCastle> Älypuhelinsossupummi: "Toimeentulo on ihmisoikeus! Jos haluaa niin saakin olla pysyvästi työtön! Valtion on kustannettava!"Valtio: "No jos nyt tekisitte vähintään 6 tuntia kuukaudessa, tai verrannollisesti puolitoista tuntia töitä tai töihin verrattavaa toimintaa viikossa niin saatte pitää tukenne."Pummi: "Mitä vittua älkää ny vähentäkö meijän tukia! IHMISOIKEUS!"

<sika> PandemicZ Oletko tosiaan sitä mieltä, että jollakin ihmisellä on oikeus olla tekemättä yhtään mitään ihan vasitella ja hänet kuuluu tekevien elättää? Toivottavasti kaltaisesi ajattelijat eivät pääse enemmistöön tässä maassa... Perusturva toteutuu jo nyt, sillä aktiivimallin ahdistaessa voi aina jättäytyä toimeentulotuelle. Eli ihmisoikeusnäkökulmasta ongelmaa ei ole eikä ole tulossa. Corollaa ei toimeentulotuella kyllä saa, mutta se on ihan oikein. Vapaus liikkua muuten kuin omin jaloin on myös ansaittava työnteolla.

<sika> PandemicZ Yritin lisätä edelliseen, mutta ehdit väliin. Enpä viitsi poistaa viestiä siis, vaikka saman sanoin nyt kahdesti.

<PandemicZ> sika On se, käyppä lukemassa. Tai jos et jaksa, niin tässä: "...oikeus välttämättömään sosiaaliturvaan". Ilman mitään mainintaa, että sosiaaliturvan eteen pitäisi tehdä yhtään mitään.

<PandemicZ> Gorbys Ruotsi tuntuukin ärsyttävästi tekevän kaikki paremmin. Siellä aktiivisuutta osoitetaan töitä hakemalla ja paikallinen TE-toimisto tukee sitä työn saamista kädestä pitäen. Mitä tekee Suomen hallitus? Aktiivisuutta on se, että töitä on pakko saada. Ihan sama, vaikka kirjoittaisi tuhat hakemusta kuukaudessa, se ei ole aktiivisuutta. Miksei oikeasti voinut ottaa sitä Ruotsin mallia tännekin? Aktivoitaisiin työn hakua ja koulutusta, eikä tunnin mittaista pätkätyöllisyyttä ja yhteiskunnalle kalliita konsulttien askartelukerhoja.

<_-VV-_> Joku viisas sanoi joskus, että yhteiskunnan sivistyksen tason määrää se, miten se kohtelee heikoimmassa asemassa oleviaan.

<sika> Työttömänä olemisen pitää olla vittumaista. Silloin jokainen, joka vai mitenkään kykenee, hankkiutuu töihin. Eikä muuten ole ihmisoikeus jäädä syrjäkylän syrjään istumaan käsien päällä, kun ei nyt ole filosofin töitä tarjolla kävelymatkan päässä.

<PandemicZ> MösjööTipsu Korjaan muutaman jutun tuossa kommentissasi: Ajat tällä hetkellä ovat menemässä paremmaksi ja ihmisoikeuksiin kuuluu tulot "toimeentuloon ... sekä oikeus välttämättömään sosiaaliturvaan". Ja työttömyyskorvaus on osa sosiaaliturvaa.

<lask90> Multitron totta, eli kuvan "rotta" onkin vain vastikääm työttömäksi jäänyt rehellinen kansalainen joka vain yrittää saada sen verran rahaa että eläisi ilman vippivelkoja siihen saakka, että löytäisi uuden työn. Ne oikeat rotat ovat jo näiden kuvassa olevien ulottumattomissa.

<FlyFF> Hei tota haloo?! Oon ollut noin 6kk ilman rasiaa ja kaikki on suurinpiirtein viroksi jos ei kirjaudu? Miksi? Onks tää taa uutta kouvostorasiaa vai mistä mättää?

<Gorbys> The Shamrock Olen asunut Ruotsissa noin viisi vuotta ja alkuun tuntui, että aktiivimalli on aivan turha kapistus. Ruotsissa täytyy todistettavasti jättää viisi työhakemusta per kuukausi, ja joka kuukausi henkilökohtainen keskustelu arbetsförmedlingen työntekijän kanssa. Näin jälkeen päin katsoen, tämä malli passivoi minua vähemmän, varsinkin kun kielitaidottomana työnhaku tuntui aivan tarpeettomalta. No ensimmäinen työpaikka 50/50 Suomen/Ruotsin kielisessä työpaikassa.. Toinen työpaikka 100% Ruotsinkielinen. Olen tällä hetkellä vuoropäällikkö liksa n. 2500e netto. Vanhalla suomen mallilla..

<lask90> "Aktiivimalli ei leikkaa mitään keneltäkään eikä aiheuta kustannuksia" -Sampo Terho. Mitä itse näen, niin työvoimatoimistot ja kela hakee kymmeniä käsittelijöitä lisää ja syrjäseudun ihmiset eivät aina saa tarpeeksi työtä/työkokeilua eivätkä voi vaikuttaa turvan vähenemiseen. Eli rehellisesti sanottuna nostaa kustannuksia ja leikkaa ihmisiltä. Eikö olisi sama laittaa kustannukset suoraan ihmisille kuin luoda uusi raskas järjestelmä joka ei auta mitään?

<jalmari85> Baxter Stockman Oy

<The Shamrock> Aktiivimallissa ehkä eniten häiritsee se, että tuntuu nyt siltä että byrokratiaa vaan kasvatettiin lisää sen sijaan että sitä yritettäisiin purkaa. Aika monta miljoonaa maksaa tämä aktiivimalli ja saatu hyöty on vähintäänkin kyseenalainen, pakkasen puolelle taitaa jäädä. Saadaan ainakin työkkäriin lisää työntekijöitä. En ymmärrä tätä työttömien työnhakijoiden turhaa "alistamista". Työkkärien pitäisi olla paljon tiiviimmin tekemisissä paikallisten yritysten kanssa ja olla aidosti oikea työnvälittäjä. Kyllä niitä yrityksiäkin ärsyttää käyttää aikaansa turhaan "feikki" työhakemuksiin.

<FrankCastle> Jos joku päättää olla pysyvästi työtön ilman jotain helvetin hyvää syytä (sairaus, vakava vamma, vanhuus, jne) niin sietääkin tulla alistetuksi. Puolittaisin moisten toimeentulot ihan vain veronmaksajia ajatellen.

<6rak06b1> Rotta ottaa omansa