Lähettäjä:
HeidenreichSanna ja EU
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
1
Riemurasia on ollut tavoittamattomissa 1.2.2022 - 2.2.2022 välisen ajan päivitystöiden johdosta. Ilmoitelkaa rohkeasti sivuston ongelmista mikäli niitä tulee vastaan palautesivun kautta.
Lähettäjä:
HeidenreichSyy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2021-05-02 18:11:25
+9398
<Per-Einar> +5 RR
Oltiin Brysselissä, siinä oli Halmeen Topi ja Alatalo ja Berluscooni, ja Berluscoonihan sen ässän siinä vetäs hihasta ja sano, että ei sinne Suomeen mitään rahaa tarvi laittaa, että ei se siellä ketään kiinnosta. Ja oikeessahan se siinä oli, että ne italialaiset niin ne on lunkia porukkaa että siellä ei niin joka penniä aleta laskemaan että paljonko tulee ja menee rahaa, että siellä ei oo niin nöpönuukaa.
Aika: 2021-05-02 18:32:41
+21843
<gilette> +5 RR
Nuorten ja lasten hyvinvointi alkaa olemaan täydellisessä katastrofissa, masennus, itsetuhoisuus, pahoinvointi yms on lisääntynyt siten, että jos siitä tekisi diagrammi käyrän, se näyttäisi jääkiekon lavalta. Ettekö te oikeasti ymmärrä, että meillä EI OLE VARAA kustantaa veronmaksajien verorahoilla muiden maiden täysin holtitonta finanssialaa? Esimerkkinä autovero kaikkinensa joka on kymmeniä miljardeja ja tieverkoston uskomattoman huono kunto sekä ylläpito talvisin, ei edes linja-autojen reittejä (!) viitsitä aurata tai pitää kunnossa ja ne vähäiset työt mitä tehdään, tehdään ala-arvoisesti
Aika: 2021-05-03 05:24:05
+11234
<Theggis> +5 RR
BetBet Ai niin, ja vielä mitä tulee tuohon epätoivoiseen ulinaasi siitä, että "valtaosa viennistämme menee Eurooppaan", niin mitä vitun vaihtoehtoja tässä on? Venäjälle vienti ei voi mennä, koska EU:n ja USA:n perseitä nuolevana valtiona noudatamme orjallisesti idioottimaisia sanktioita. Jos emme olisi osa paskaa EU:ta, voisimme kilpailuttaa EU:ta Venäjällä ja päinvastoin - ja näin ollen pitää huolta omista eduistamme. Äly hoi!
Aika: 2021-05-03 05:19:45
+11234
<Theggis> +5 RR
...niin, ja voihan sen nyt vielä tässä vaiheessa todeta, että vaikka sopimuksessa nyt lukee, että "Italialle myönnettävien lainojen osuus elvytyspaketista on 126,5 miljardia", niin kyllähän sen kaikki täysjärkiset osaavat jo tässä vaiheessa sanoa, ettei Italia näitä tule ikinä pois maksamaan. Joten aika päivänselvää se on, että Italia on nettomaksaja vain paperilla. Tätä samaa mantraahan kuultiin 2000-luvun aikana Kreikan kohdalla.
Aika: 2021-05-03 05:15:41
+11234
<Theggis> +5 RR
Ja vielä BetBetille: on täysin yhdentekevää onko Italia euromäärissä suurempi maksaja kuin Suomi, kun se ei paketin kokoon tai väkilukuun suhteutettuna ole suurempi nettomaksaja kuin Suomi. Suomi maksaa yhtä kansalaistaan kohti huomattavasti enemmän kuin Italia.
Kommentit (51)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<BetBet> "Selvä enemmistö MTV Uutisten kyselyyn vastanneista ekonomisteista arvioi EU:n elpymispaketin hyödyt Suomen taloudelle haittoja suuremmiksi." https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-kysely-valtaosa-ekonomisteista-arvioi-eu-n-elpymispaketin-hyodyttavan-suomen-taloutta-kriitikotkaan-eivat-olisi-kaataneet-pakettia/8056840
<antennihousu> Muistatteko kun koulussa luettiin historiankirjoista kuinka Neuvostoliitto kärräsi viljansa ulkomaille myyntiin kun omassa maassa oli nälänhätä. Siinä sitä mietti, että onpa kamala tilanne, onneksi me asutaan Suomessa. Noh...
<Theggis> Jörmä90 Olen kyllä samaa mieltä siitä, että tässä maksetaan myös Puolan ja Unkarin perseilyä. Ei kuuluisi mennä näin. Italian kohdalla paketti kuitenkin on väkilukuun suhteutettuna valtava, ja takaisinmaksut verrattain hyvin säntilliset. Ei makseta tuplana takaisin sitä mitä saadaan, vaan ehkä 20% extraa. Enkä ymmärrä miksi luottaisit siihen, että Italia tosiaan maksaa takaisin kaiken. Eihän EU:ssa maksa kukaan muu kaikkea takaisin, paitsi Suomi orjallisesti.
<BetBet> Jätämpä nämä tähän muistiin Euroopan maiden teiden kunnosta ja turvallisuudesta: https://ec.europa.eu/transport/facts-fundings/scoreboard/compare/investments-infrastructure/quality-roads_en https://www.dayinsure.com/news/the-best-european-countries-to-drive-in/ https://drivetribe.com/p/the-best-and-worst-european-countries-PgsEb4V2SOmVNiGAEgtVRw?iid=Df1MEiUzRPS_-FJ7JQiyGg
<Jörmä90> Theggis Joo, ehkä luin vähän liikaa rivien välistä tässä kommenttiosiossa, sori. Yleinen mielipide täällä taitaa kuitenkin olla, että Suomi maksaa pippalot Italiassa, vaikka Italia on oikeasti EU:ssa nettomaksaja (en kyllä purematta niele aiempaa väittämääsi, että olisi tätä vain paperilla). Jos Suomi ja Italia kumpikin ovat nettomaksajia ja esim. Puola ja Unkari ovat nettosaajia, niin eikös silloin Suomi SEKÄ Italia kustanna näiden maiden "perseilyä"? Siis jos sen nyt niin haluaa nähdä.
<Theggis> Jörmä90 Ei ainakaan tässä mediassa ja sen kommenteissa ole kertaakaan sanottu "Suomi maksaa Italian perseilyn", joten nyt on aikamoista olkiukkoa sinulta. Toisaalta, vaikka JOSSAIN oltaisiin niin sanottukin, niin eihän siihen tarvita kuin pieni korjaus: Suomi maksaa Italian PERSEILYÄ. Ei siis kaikkea sitä, mutta enemmän suhteessa väkilukuunsa kuin juuri mikään muu EU-maa. On huvittavaa, että näitä miljardilukuja vähätellään, mutta ei koskaan oteta huomioon kuinka valtavia ne ovat Suomen kaltaiselle piskuiselle maalle. Nämä luvut pitäisi AINA suhteuttaa väkilukuun.
<BetBet> Tosin "väittämäni" oli täysin totta. Mikään järjellinen määrä avohoitopotilaita ei järkytä lasten ja nuorten enemmistön tilaa, mikä oli linkissäni vuodelta 2019.
<BetBet> garmah Se on ihan ookoo sekin. Kiitos vaan, oli mennyt ohi.
<garmah> BetBet en mä mitää elvytyspaketista oo sanonu, korjasin vaan sun vanhentuneet väittämät...
<BetBet> Periaatteessa kaikesta mihin hallitukset ovat sijoittaneet tarkasteluaikana, vuodesta 2011 lähtien, voitaisiin väittää olevan pois lasten ja nuorten mielenterveydestä – sekä tieverkoston kunnossapidosta. Viimeksi populisti väitti, että turvapaikanhakijoiden kustannukset otettiin suoraan vanhusten puurojen voisilmistä ja leipien leikkeleistä. Mikä tietenkin on täyttä puppua (kunnes toisin näytetään), kuin muita mahdollisuuksia ei olisi olemassakaan. Sama toistuu jälleen, persujen maailmanlopussa numero x. Etsitään vetoava kohde, l. ja n. mielenterveys, ja liimataan elvytyspaketti sen kylkeen.
<BetBet> garmah Okeii... Ja tästä on vedettävissä jotain muutakin kuin tökerö aasinsilta elvytyspakettiin?
<garmah> BetBet https://www.sttinfo.fi/tiedote/nuorten-mielenterveysongelmiin-on-puututtava-ajoissa?publisherId=66784269&releaseId=69891147
<garmah> BetBet https://yle.fi/uutiset/3-11899434
<garmah> BetBet olipa pakko kirjautua piiiitkästä aikaa sanomaan et katoppa tuoreempaa tietoa lasten ja nuorten mielenterveysongelmista. johan noista on aamu-uutisissa puhuttu kevään aikana monasti että ovat kasvussa. sekä omassa työssä alaa sivuten kuulen jatkuvasti ongelmien lisääntymisestä
<BetBet> LiskoSlayer63 En tiedä miten minuun liittyy, mutta toki tuo on erittäin ikävä juttu. Kas kun ei ole saanut isompaa huomoita mediassa. Mutta ei sitten vissiinkään vaikuta ratkaisevasti lapsien ja nuorten kokemukseen elämänsä mielekkyydestä, kun samassa raportissa todettiin heidän olevan pääosin tyytyväisiä. Aikuisten oireilustahan tuo ennemmin kertoo – mikä on tietenkin suoraan elvytysrahaston vika :)Nuorten ja lasten hyvinvointi alkaa olemaan täydellisessä katastrofissa,
<Malbec> Bruttokansantuloon suhteutettuna myös Ranska ja Italia ovat Suomea suurempia nettomaksajia. Nykyisessä keskustelussa myös usein unohtuu, että Italia on itseasiassa ollut budjetin nettomaksaja eikä saaja. (Lähde: Kuka vei keitosta kalat Sirpa Pietikäinen. Googlatkaa.)Ei ihan sovi populistien ajatteluun mutta näin se vaan on.
<LiskoSlayer63> BetBet Sanoit nuorien olevan pääosin tyytyväisiä, totta. Mutta mites tämä juttu, mikä oli samassa linkissä: "useampi kuin joka neljäs 8. ja 9. luokkaa ja lukiota käyvistä nuorista ilmoitti kokeneensa viimeksi kuluneen vuodenaikanavähintään kerran vanhempansa tai muun huolta pitävän aikuisen taholta henkistä väkivaltaa, eli kieltäytymistä puhumaan, loukkaamista, nöyryyttämistä, hylkää-misellä uhkaamista, esineiden lyömistä, lukitsemista johonkin tai väkivallalla uhkaamista." Eli siis yli 25%, se on todella paljon tuollaisia kokemuksia
<Jörmä90> Theggis Aikaisemmin täällä ollaan väitetty, että Suomi maksaa Italian perseilyt. Sitten kun selvisi, että helvetti vie, Italiahan on nettomaksaja EU:ssa ja maksaa jopa enemmän kuin Suomi, niin siirryit vertailemaan kumpi maksaa enemmän per asukas. Joo, voi olla, mutta se ei ollut se alkuperäinen väite.
<jaakko69pano> BETBETILLE Aina miinusta.
<ritsartti> 2019 Nettomaksuasemat /asukas: Suomi -101€, Italia -67€, Espanja +16€. Eli maksetaan jo EU:lle huomattavsti enemmän kuin Italialaiset ja Espanjalaiset. Ja nyt sitten pitäisi noille huonosti raha-asiansa hoitaneille antaa lisää rahaa palkkioksi siitä kun ovat huonosti hoitaneet raha-asiansa?
<BetBet> "Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun pyrkimättä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella tarkoittaa,..." https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke
<Per-Einar> BetBet " Tämä osuus lisättynä koroilla tulee maksettavaksi vuosina 2028–2058." Aivan, eihän siinä sitten mittää, jos sen voi maksaa osamaksulla vähän myöhemmin. Sehän on sama ku ei maksais mittää. Näinhän ne monet muutkin tuntuu ajattelevan, kun ostavat uusia autoja pankin rahalla.
<BetBet> "Suomen maksuosuus elpymisvälineen avustusmuotoisesta tuesta (390 miljardia euroa) on noin 6,6 miljardia euroa (vuoden 2018 hinnoin). Tämä osuus lisättynä koroilla tulee maksettavaksi vuosina 2028–2058." https://vm.fi/elpymisvaline
<BetBet> "Vielä ei tiedetä tarkkaan, kuinka paljon Suomi saa elpymisvälineen avustuksia. Lopullinen määrä selviää kesällä 2022, sillä siihen vaikuttaa talouden kehitys vuosina 2021 ja 2022.""Tammikuussa 2021 arvioitiin, että Suomi saisi elpymisvälineestä avustuksia yhteensä enintään 2,7 miljardia euroa (kaikki arviot vuoden 2018 hintatasossa). https://vm.fi/elpymisvaline
<BetBet> "Osa (heinäkuussa sovitun paketin) rahoista jaetaan sillä perusteella, paljonko bruttokansantuote supistuu vuosina 2020–2021, jolloin koronakriisin vaikutukset näkyvät." https://yle.fi/uutiset/3-11534034
<Theggis> On muuten huvittavaa, että Suomen saatavien määrä tuossa paketissa on laskenut 3,3 miljardista 2,7:een, ja sitä sitten selitellään ties millä tekosyillä rahan arvon muutoksista bruttokansantuotteisiin ja planeettojen asentoihin. Vaan Suomen maksettavat eivät siitä huolimatta ole laskeneet 6,6 miljardista mihinkään. Kumma juttu.
<Kapa53> Saahan tuosta paketista olla mitä mieltä tahansa. Vain jos ymmärrys siitä rajoittuu pelkästään, että maksetaan 6 ja saadaan 3, niin aika ala-astetasoinen käsitys EU:n rahoituskuvioista.
<BetBet> "Tulevan seitsemän vuoden rahoituskehyksessä Italian nettomaksuosuus on noin 35 miljardia euroa eli siis enemmän kuin maa nettona hyötyy elpymisvälineestä." https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomalaiset-maksavat-italian-elvytyksen-itse-asiassa-suomalaisten-osuus-ei-riita-juuri-mihinkaan-ja-muitakin-harhaluuloja-on-liikkeella-valtavasti/6c574c57-0ff5-4a3c-aa5e-e31ceb82c79a?ref=facebook%3A19e7
<Zoisti> Todennäköisesti hyvinkin totuudenperäinen sarjakuva tapahtuneesta.
<Mandula> Jos arvostelet tätä(kin) paskaa päätöstä, olet naisvihamielinen.
<korven_perkele> onko sanna marinilla accountti täällä. miksei hän ota kantaa. hän on töissä kuitenkin meille, olemme hänen pomojaan.
<pikkumusta> Tää on liian totta ollakseen satua.
<Theggis> BetBet Ai niin, ja vielä mitä tulee tuohon epätoivoiseen ulinaasi siitä, että "valtaosa viennistämme menee Eurooppaan", niin mitä vitun vaihtoehtoja tässä on? Venäjälle vienti ei voi mennä, koska EU:n ja USA:n perseitä nuolevana valtiona noudatamme orjallisesti idioottimaisia sanktioita. Jos emme olisi osa paskaa EU:ta, voisimme kilpailuttaa EU:ta Venäjällä ja päinvastoin - ja näin ollen pitää huolta omista eduistamme. Äly hoi!
<Theggis> ...niin, ja voihan sen nyt vielä tässä vaiheessa todeta, että vaikka sopimuksessa nyt lukee, että "Italialle myönnettävien lainojen osuus elvytyspaketista on 126,5 miljardia", niin kyllähän sen kaikki täysjärkiset osaavat jo tässä vaiheessa sanoa, ettei Italia näitä tule ikinä pois maksamaan. Joten aika päivänselvää se on, että Italia on nettomaksaja vain paperilla. Tätä samaa mantraahan kuultiin 2000-luvun aikana Kreikan kohdalla.
<Theggis> Ja vielä BetBetille: on täysin yhdentekevää onko Italia euromäärissä suurempi maksaja kuin Suomi, kun se ei paketin kokoon tai väkilukuun suhteutettuna ole suurempi nettomaksaja kuin Suomi. Suomi maksaa yhtä kansalaistaan kohti huomattavasti enemmän kuin Italia.
<Theggis> Mitä tulee näihin italialaisiin lapsiperheisiin ja keskivertokansalaisiin, niin heillähän ei tässä asiassa sinänsä edes ole väliä. On täysin yhdentekevää meneekö elvytyspaketti kansalle vai korruptoituneen eliitin taskuun (todennäköisempää), kun se nyt silti vaan on jättimäinen ja hyvin suopea verrattuna muihin valtioihin, jotka ovat toistamiseen hoitaneet asiansa paremmin ja joutuvat nyt maksamaan siitä. Ja eipä täällä meillä koto-Suomessa kyllä tällä hetkellä mitään lapsilisiä korotella edes muutamalla satasella, joten kyllä sekin on ihan validi kritiikki.
<Theggis> On kyllä naurettavia argumentteja Italian puolustukseksi. Ensinnäkin, Italian väkiluku on n. 11-kertainen verrattuna Suomeen, mutta elvytyspaketti kokonaisuudessaan n. 70-kertainen. Siinä missä Suomi maksaa yli tuplana sen mitä paketista saa, Italia maksaa takaisin lainoina ja muina osuuksina hädin tuskin parikymmentä miljardia enemmän kuin se saa, ja sekin huomattavan pitkällä aikavälillä. Ei tuota nyt oikein nettomaksamiseksi voi kutsua.
<BetBet> "Olemme tällä viikolla saaneet myös kuulla, kuinka Italian olisi syytä nostaa veroastettaan. Mielenkiintoinen vaatimus verrattuna siihen, että talousjärjestö OECD:n mukaan italialaiset palkansaajat maksoivat esimerkiksi viime vuonna huomattavasti suomalaisia palkansaajia kovempia veroja kaikissa tuloluokissa."
<BetBet> "Mitä EU-maksuihin muuten tulee, niin yleisesti tunnettu tosiasia on, että Italia on huomattavasti Suomea suurempi nettomaksaja. Tulevan seitsemän vuoden rahoituskehyksessä Italian nettomaksuosuus on noin 35 miljardia euroa eli siis enemmän kuin maa nettona hyötyy elpymisvälineestä." -SSManin linkki.
<SSMan> Tästä vähän tietoa case Italiasta mistä persut pitää meteliä että me maksetaan jatkossa Italialaisten lapsilisät ynnä muuta skeidaa.https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomalaiset-maksavat-italian-elvytyksen-itse-asiassa-suomalaisten-osuus-ei-riita-juuri-mihinkaan-ja-muitakin-harhaluuloja-on-liikkeella-valtavasti/6c574c57-0ff5-4a3c-aa5e-e31ceb82c79a?ref=facebook%3A19e7
<BetBet> BKT per asukas 2019: A) Italia = 33226 euroa, B) Suomi = 48771 euroa. https://www.globalis.fi/Tilastot/bkt-per-asukas (Joten se siitä "neljännestä autosta"...)
<april7> LionKing138 Sama kohtalo, poika on jo nyt tosin 21, edelleen ongelmia elämässään. Yksi neuvo, pitää vaatia!!! Selvitä kaikki tuet mitä saa mm. vammaistuki (vaikka kuulostaakin tyhmältä) Lastensuojelun työntekijä on velvollinen auttamaan, mutta asia on valitettavasti niin että jos olet syntyperäinen Suomalainen niin apua on itse ruinattava, ei sitä kukaan tule sulle tyrkyttämään, kokemusta on!
<LionKing138> Oma muksu kärsii mielenterveysongelmista. Ollaan menty sellaseen pisteeseen että 10v muksu ei voi olla yksin kotona. Ei voi mennä yksin ulos, koulua on vain pari tuntia päivässä, JOKA päivä jotain kinaa jonkun kanssa ja elämää suurempia ongelmia. Ollaan rakastavia ja huolehtivaisia vanhempia eikä olla psyokologienkaan mukaan tehty mitään väärin. Apua ei saa. Valtiolla ei ole varaa. Muija joutui jäämään pois töistä koska tulee halvemmaksi, kuin palkata lastenhoitaja 9/5 Itse painan 10-12h päiviä että pärjätään. Sympatiat italiaan jossa pitää luopua talouden neljännestä autosta koska lama.
<BetBet> Eurooppaan menee valtaosa viennistämme. "EU-maiden osuus Suomen tavaraviennistä oli vuonna 2019 lähes 60 % ja euroalueen osuus 39 %." https://ek.fi/tutkittua-tietoa/tietoa-suomen-taloudesta/ulkomaankauppa/
<MösjööTipsu> BetBet Mitä niistä markkinoista on hyötyä meille, kun suomessa on kuulemma liian kallista tehdä mitään. Jos täällä joku hyvä idea keksitään, se joko tehdään poliittisesti liian hankalaksi tuottaa, ti myydään tuotekehittelyn jälkeen koko yritys ulkomaille? Tietty onhan se hyvä pitää naapurit pystyssä omin rahoin, jotta voivat sitten tuottaa tavaraa jota ostamme niiltä.
<Putinisti87> gilette Aikuisen koliikkivauvan itku on musiikkia korvilleni.
<Sulosky1> Elvytyspaketti on kuin ämpäri missä on reikiä. Vaikka sitä kuinka täyttää, niin se vesi valuu samaa tahtia pois. Jos uskottavasti EU haluaisi näitä valtioita auttaa, niin ensin valtioiden itsensä pitää paikata reijät kuntoon.
<BetBet> Lasten ja nuorten hyvinvointi – Kouluterveyskysely 2019. Päälöydökset: Lapset ja nuoret ovat pääosin tyytyväisiä elämäänsä ja pitävät koulunkäynnistä. https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/138562/Tilastoraportti_33_Kouluterveyskysely.pdf
<gilette> Nuorten ja lasten hyvinvointi alkaa olemaan täydellisessä katastrofissa, masennus, itsetuhoisuus, pahoinvointi yms on lisääntynyt siten, että jos siitä tekisi diagrammi käyrän, se näyttäisi jääkiekon lavalta. Ettekö te oikeasti ymmärrä, että meillä EI OLE VARAA kustantaa veronmaksajien verorahoilla muiden maiden täysin holtitonta finanssialaa? Esimerkkinä autovero kaikkinensa joka on kymmeniä miljardeja ja tieverkoston uskomattoman huono kunto sekä ylläpito talvisin, ei edes linja-autojen reittejä (!) viitsitä aurata tai pitää kunnossa ja ne vähäiset työt mitä tehdään, tehdään ala-arvoisesti
<BetBet> FYI elvytämme sisämarkkinoitamme. Pointti lukee termissä itsessään :o Voisi siis piirtää todellisuutta kuvaavan sarjakuvan kuinka persu ampuu itseään jalkaan antamalla Italian/Espanjan kaatua. Jos Kreikka jo oli paha, niin pitäisi päässä välähtää jotain... Ei minulla muuta.
<Per-Einar> Oltiin Brysselissä, siinä oli Halmeen Topi ja Alatalo ja Berluscooni, ja Berluscoonihan sen ässän siinä vetäs hihasta ja sano, että ei sinne Suomeen mitään rahaa tarvi laittaa, että ei se siellä ketään kiinnosta. Ja oikeessahan se siinä oli, että ne italialaiset niin ne on lunkia porukkaa että siellä ei niin joka penniä aleta laskemaan että paljonko tulee ja menee rahaa, että siellä ei oo niin nöpönuukaa.
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu