Lähettäjä:
ArabSalasana tietoon
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
1
Riemurasia on ollut tavoittamattomissa 1.2.2022 - 2.2.2022 välisen ajan päivitystöiden johdosta. Ilmoitelkaa rohkeasti sivuston ongelmista mikäli niitä tulee vastaan palautesivun kautta.
Lähettäjä:
ArabSyy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2017-04-23 11:00:06
+10126
<Fox-Mulder>
No twitter password so far
Aika: 2017-04-23 11:35:11
+16712
<Vauhtimokka>
Mohisq ei sillä ole merkitystä, koska piin 7 viimeistä desimaalia jokatapauksessa tavallisten numeroiden kombinaatio, jonka tietokone arvaisi minuutissa.
Aika: 2017-04-23 11:03:34
+1072
<Walop>
Jos olisi totta, niin aika tyhmä idea kertoa että salasanassa on vain 10^^7 vaihtoehtoa kokeiltavana.
Aika: 2017-04-23 14:11:11
+10023
<Poniratsastaja>
Tonny No siis. 10^7 on paljon selkeämpi lukea, kuin 10000000. Toiseksi, Moe Szyslak, yksikään vaihtoehdoista ei ole oikein. Tähän ei nyt mikään kvanttimekaniikka päde. Vauhtimokka Ei. Sama kuin sanoisit, että äärettömän 7 viimeistä lukua. Vitsi on se, että niitä ei ole, koska se on ääretön. Sama pätee piihin. Menkää nyt vittu takaisin kouluun sieltä.
Aika: 2017-04-23 12:24:41
+19059
<Moe Szyslak>
Vauhtimokka, koska piin arvo on loputon eikä 7 viimeistä desimaalia voida laskea, ovat kaikki 7 numeron kombinaatiot yhtä lailla väärin sekä oikein, eli (yhtä) oikeaa vastausta ei ole olemassa.
Kommentit (33)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<Welmu-> Tätä ei ole arvattu sen takia, koska porukka ajattelee tän väärällä tavalla. Salasanahan on kirjaimellisesti "the last 7 digits of π" välilyöntien kanssa
<thirvi> Walop Paitsi että tuosta 10^7 pitää vähentää kaikki yhdistelmät jotka päättyy sarjaan nollia. Miksi kukaan ilmottaisi että joku luku päättyy esim. numeroihin 1230000. Yleensä ne nollat jätetään ilmoittamatta, koska niitä nyt vois kirjoittaa loputtomasti.
<Mohisq> Vauhtimokka väärin. Jokin, mitä ei voi olla olemassa, ei voi olla "tavallisten numeroiden kombinaatio". Kyseessä on paradoksi, sillä mitkä tahansa 7 tavallista numeroa laitat peräkkäin, kyseessä eivät ole piin viimeiset 7 desimaalia.
<Moe Szyslak> DAI, tottakai suuremalla laskentateholla voidaan piin likiarvo laskea tarkemmin samassa ajassa kuin vähemmällä. Se on tietysti itsestäänselvyys. Mutta itse puhuit kaavan RATKAISEMISESTA, etkä vain likiarvon laskemisesta. Koska ratkaisun laskemiseen vaaditaan äärettömän paljon laskentaa, sen laskemiseen vaaditaan äärettömän paljon aikaa, oli laskentatehoa miten paljon tahansa. Periaattessa siis halpa taskulaskin laskee sen yhtä nopeasti kuin nopein supertietokone: kummaltakin kuluu siihen äärettömän kauan.
<DAI> ...että ei ole enää mitään järkeä jatkaa laskemista. Laskentatehoa lisäämällä päästään luvuissa pitemmälle.
<iGuon> Se loputon kaava, mitä te yritätte nyt ratkaista, on esim. ympyrän kehän ja halkaisijan suhde. Ratkaisu on pii. Matematiikan kauneus on nimenomaan siinä, että jokin asia voidaan yleistää niin, että lukuarvoista tulee täysin merkityksettömiä.
<DAI> Moe Szyslak: Tänään mulla on hyvä päivä, joten en oleta sinun olevan tyhmä. Sen sijaan oletan, että et pysy ollenkaan kartalla sen takia, että minä en osannut selittää ajatuksenjuoksuani kunnolla. On aivan sama, puhutaanko me äärettömästä luvusta vai äärettömän pitkästä kaavasta ratkaista tuo luku. Kummankin laskemisessa vain laskentateho tulee vastaan. Luku tai kaava ei suinkaan lopu siihen, mihin laskeminen loppuu, mutta rajallisen laskentatehon takia ääretöntä merkkijonoa voidaan selvittää vain tiettyyn pisteeseen asti ennen laskutoimmitusten hidastumista niin paljon...
<Moe Szyslak> DAI, puhe oli kaavan ratkaisemisesta. Vaikka laskisit kaavaa miten pitkälle tahansa, et ole koskaan sen lähempänä sen ratkaisua. Tämä ei riipu mitenkään laskentatehon määrästä.
<jepjep666> Mielenkiintoista keskustelua salasanojen murtamisesta. Kun en tiedä, niin kertooko joku asiantuntija miksi esim. FBI ei saanut sen yhden terroristin tablettia auki? Tekeekö se arvailun mahdottomaksi tälläisellä brute force -tekniikalla kun tabletti menee 30 minuutiksi lukkoon jo muutamasta väärästä vastauksesta ja puolen tunnin päästä pari lisää niin se on lukossa jo pari tuntia?? Ai mistä tiedän? Kun omat tenavat oli pieniä, niin tabletti oli vähän väliä lukos muutamia tunteja kun pojat leikki sillä.
<SuvaitsevainenSivari> Vauhtimokka Jotenkin deja'vu tästä keskustelusta. Eipä brute-forcella ole merkitystä vähäänkin isommilla palveluilla. Twitter estää brute-forcen lukituksilla ja tahallisella viiveellä ennen kuin palvelin vastaa salasanayritykseen.
<åpoqwe> DAI "Mikä estää loputtoman kaavan ratkaisun?" Vastaus kysymykseesi löytyy siitä itsestään: Kaava on loputon, kuten myös piin desimaalien määrä.
<DAI> Moe Szyslak: Kuten jo myönsin sen olevan irrationaaliluku ja äärettömän pitkä, en tietenkään oleta äärettömällä olevan loppua. Tarkoitinkin sitä, että on täysin laskentatehosta kiinni, kuinka pitkälle sitä voidaan laskea.
<sl1m1> https://howsecureismypassword.net/ 2 sekuntia
<voipojux> 7-numeroinen passu joka on numeroita? 7 miljoonaa vaihtoehtoa siis - kuinka monta millisekuntia tavallisella pelitietokoneella menee ratkaista salasana brute forcella?
<33333333333> Veikkaan 1234567
<Moe Szyslak> DAI, urakka on yksinkertaisesti mahdoton. Se on ihan sama kuinka paljon laskentatehoa on käytettävissä, koskaan ei kuitenkaan päästä sen lähemmäksi loppua, sillä aina on äärettömän paljon laskettavaa vielä jäljellä.
<Poniratsastaja> Vauhtimokka Sen väitteen on pakko olla valetta, vaikka vitsi tämä onkin.
<Mohisq> DAI se on matemaattinen mahdottomuus. Tutustu vaikkapa Piin wikipedia-artikkelin sarjakehitelmiin.
<DAI> Moe Szyslak: Ok, se on irrationaaliluku, mutta: "syy miksi sitä ei ole voitu laskea ei ole laskentatehon puute, vaan se että kaikki laskentakaavat piille ovat itsessään loputtomia sarjoja". Loputonta lukua ei voi laskea, koska kaavat ovat loputtomia. Mikä estää loputtoman kaavan ratkaisun? Onko se mielenkiinnon puute, jos ei kerran laskentatehon puute?
<Moe Szyslak> DAI, väärin. Piin tiedetään olevan irrationaaliluku, ja se syy miksi sitä ei ole voitu laskea ei ole laskentatehon puute, vaan se että kaikki laskentakaavat piille ovat itsessään loputtomia sarjoja.
<Vauhtimokka> Poniratsastaja salasanaan on silti valittu 7 numeroa. mee muualle haukkumaan ihmisiä. vaikka sinne kouluun.
<Dink30000000> DAI Pii on ääretön, koska se on irrationaalinen luku.
<DAI> Moe Szyslak: On mahdotonta sanoa, onko piin lukuarvo(Huom: ei likiarvo) ääretön. Tuo arvio perustuu vain ja ainoastaan siihen, että tietokoneiden laskentateho ei riitä laskemaan sitä mahdolliseen loppuun asti. Vähän sama, kuin sanoisi että et pysty hyppäämään metriä korkeammalle -> taivaan on siis oltava äärettömän korkea.
<Derion> Mites piin viimeset 7 numeron tietäminen tekee ihmisestä hakkerin?
<Zaukki93> Nykyään kyllä kaikkialle vaaditaan salasanaan isoja ja pieniä kirjaimia sekä numeroita. Ärsyttävintä on kun luot tunnuksia johonkin ja ne ei kerro heti luontisivulla noita vaatimuksia, vaan puskee mielummin erroria vääränmuotoisista salasanoista.
<Poniratsastaja> Tonny No siis. 10^7 on paljon selkeämpi lukea, kuin 10000000. Toiseksi, Moe Szyslak, yksikään vaihtoehdoista ei ole oikein. Tähän ei nyt mikään kvanttimekaniikka päde. Vauhtimokka Ei. Sama kuin sanoisit, että äärettömän 7 viimeistä lukua. Vitsi on se, että niitä ei ole, koska se on ääretön. Sama pätee piihin. Menkää nyt vittu takaisin kouluun sieltä.
<Tonny> WalopOn myös tyhmä kertoa että seitsemän numeroisessa koodissa on 10^^7 vaihtoehta, koska niitä on 10000000 joka on pikkusen helpompi tapa
<Moe Szyslak> Vauhtimokka, koska piin arvo on loputon eikä 7 viimeistä desimaalia voida laskea, ovat kaikki 7 numeron kombinaatiot yhtä lailla väärin sekä oikein, eli (yhtä) oikeaa vastausta ei ole olemassa.
<Vauhtimokka> Mohisq ei sillä ole merkitystä, koska piin 7 viimeistä desimaalia jokatapauksessa tavallisten numeroiden kombinaatio, jonka tietokone arvaisi minuutissa.
<qggq> Muuten hyvä mut bruteforcella sais arvattua ehkä millisekunnissa :D
<Mohisq> Walop toisaalta sellaista asiaa kuin "Piin 7 viimeistä desimaalia" ei ole olemassakaan, joten hyppäisin ennemmin Fox-Mulder :n kelkkaan
<Walop> Jos olisi totta, niin aika tyhmä idea kertoa että salasanassa on vain 10^^7 vaihtoehtoa kokeiltavana.
<Fox-Mulder> No twitter password so far
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu