Quantcast

Lähettäjä:

damuss damuss

Pyyhkäisyelektronimikroskoopin hidastuskuvaa analogisesta vinyyliäänitteestä.

4.6 / 5 (76 ääntä)

Julkaistu: 1.10.2015 21:23

2.5K

Lähettäjä: damuss damuss

Otsikko: Pyyhkäisyelektronimikroskoopin hidastuskuvaa analogisesta vinyyliäänitteestä.

Hakusanat: lp, levy, vinyyli, neula, äänite, hidastus, kyntää, vakoa,

4.6 / 5 (76 ääntä)

ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ

Mikäli tämä mediatiedosto on mielestäsi sopimaton tai omistat tekijänoikeudet mediatiedostoon ja haluat sen poistettavaksi, voit lähettää siitä meille ilmoituksen.

Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.

Syy

repostMediaId

Lyhyt selvitys

Merkkejä jäljellä

600

Kommentointiin liittyvät säännöt voit lukea tästä.

Kommentti ei liity mediaan

Eniten ääniä saaneet kommentit

Aika: 2015-10-01 21:25:15

+4078

<Juuzmo>

Ja tuollaiset epämääräisen näköiset urat sitten sisältää musiikkia... Science, bitch!

220

Aika: 2015-10-01 21:39:41

+36883

<supea>

newbie821 Vinyyleissä on korkeampi bitrate. Moni myös pitää vinyyleiden lämpimästä saundista, mutta se taas on makuasia. Ja digitaaliset tallenteet ovat pohjimmiltaan ykkösiä ja nollia. En laita yhtään halveksivaa nauruhymiötä, vaan siirryn masturboimaan ja häpäisemään lihalamppuani

114

Aika: 2015-10-01 21:53:24

+76630

<thirvi>

AnalPersu Digitaalisen tallenteen rajoittavia tekijöitä on näytteenottotaajuus ja yksittäisten näytteiden bittimäärä. Vastaavasti analogisen tallenteen rajoituksia on taajuuskaista ja kohina. Teoriassa analoginen on "äärettömän tarkka", mutta käytännössä ei.

61

Aika: 2015-10-01 21:58:10

+5189

<Tiikuri>

supea Bitrate? Vinyyliäänite on analoginen, eli siinä ei ole bittejä, jolloin sillä ei voi olla bitratea.

27

Kommentit (58)

Piilota OFF-Topic keskustelu

04.10.2015 00:37

<hemuli_79> Kessu1: oon 24v sitten nähny puolta vaihtavan vinyylisoittimen. Kappalehakukin siinä oli vaan vaatis varmaan hieman optiikkaa sen askelmoottorin ja ennalta määritellyn "neula alas" kohdan 1isäksi.

03.10.2015 02:33

<Kessu1> Kyllä vinyylissä on fiilistä enemmän kuin cd:ssä. Eikä olisi nykytekniikalla kovinkaan mahdotonta saada soitin joka pystyy vaihtaan biisejä. Levyn kääntö on tietty eri asia.

03.10.2015 02:10

<thirvi> Tämä väittely laadusta ja eri tekniikoista on jo käyty 1970-luvulla ja jopa aikaisemmin. Mielenkiintoista juttua, mutta googlettamalla saa niin paljon faktaa että hieman turhauttavaa keskustella pienissä tekstikentissä. Pitäisi kokoontua tuopin ääreen ja jauhaa näistä mielenkiintoisista asioita pitkin iltaa.

02.10.2015 21:21

<newbie821> supea ja sitten vinyyli. analogisen tallenteen "bitratea" ei voi verrata digitaaliseen tallenteeseen. Vinyylilevyyn on mahdoton veistää äärettömällä tarkkuudella raitoja, ja lisäksi lukua vaikeuttaisi lukuneulan paksuus, ja toistolaite, joka toimii sähköllä. vinyyleja monesti soitettaessa kuuluu taustarahina, mutta se kait on juuri sitä "laatua". Omaan korvaan digitaalitallenteet kuulostavat paljon puhtaammilta. Sori, mutta et ole tietäjä :)

02.10.2015 21:18

<newbie821> supea Ei ne mitään ykkösiä ja nollia ole, numerot 0 ja 1 on vaan signaalin tai sen puutetta kuvaavia symboleita, jotta olisi helpompi selittää tiedon siirto niille, jotka eivät sitä ymmärrä. Samaan tarkoitukseen voisi käyttää vaikka sanoja "musta lammas" ja "valkoinen lammas". Tai "fiksu" ja "supea". Pohjimmiltaan digitaaliset tallenteet on joko signaali tai ei signaalia, ei mitään numeroita. ei ykkösiä ja nollia niinkuin matrix-leffassa :D

02.10.2015 20:24

<juntturi> N-Iron Voi sinua. Kyllä se vaan on pyyhkäisyelektronimikroskoopilla tehty. Stop motion. Jos vaikka viitsisit katsoa tuon youtube-videon niin tietäisit.

02.10.2015 18:55

<ottoke> DAI, siis noitahan on olemassa useampaakin eri merkkiä, mutta ovat kalliita, eivätkä itse asiassa edes kovin hyviä vaan soveltuvat omiin erityistarkoituksiin. Joten en nyt sanoisi että sellaisen toteuttaminen on kovinkaan helppoa koska kukaan ei ole siinä oikein onnistunut vielä. Edes kovalla hinnalla. Hyvä puoli siinä olisi tietysti se, että levy ei soittaessa kulu. Ja jos sen haluaisi toteuttaa digitaalisena niin levyn voisi samplata talteen kerran ja se on sitten siinä. Muta itse varmaan haluaisin lähinnä analogisena suoraan vahvistimeen.

02.10.2015 18:36

<jubs> DAI Juu, sitä en kiellä ollenkaan, vain tuo digitaalisuuspointti tuli vastaan. =) Tosin kyllä joku jermu keksisi varmaan keinon yhdelläkin laserilla sen hoitoon, vastaavasti kuin keksivät miten saadaan stereoääntä yhdellä neulalla. Esim. laser posottaa suoraan alas ja lukupinnassa on kaksi kaltevaa reunaa, joiden heijastukset lähtevät eri suuntiin, jotka voidaan sitten lukea erikseen. Tai jotain vielä nokkelampaa. Mutta järkeähän siinä ei ole, digitaaliset järjestelmät on enemmän kuin tarpeettoman hyviä ja vieläpä halpoja. =)

02.10.2015 18:30

<DAI> jubs: Silti pointtini on validi. Helppoa se on tuollakin systeemillä. Mainitsemasi esimerkki vaatisi vähintään kaksi laseria luettavaksi ja prosessoitavaksi samaan aikaan, koska yhdellä peili"raidalla" voi olla vain yksiutotteista tietoa(esim tasokoordinaatistossa vain yksi akseli käytössä). Joten siitä päästään taas taloudelliseen kannattavuuteen.

02.10.2015 15:09

<jubs> DAI Itseasiassa ei tarvitsisi olla digitaalinen laserilla luettuna, sen voisi toteuttaa jatkuvana säteenä jonka heijastuksesta mitataan heijastuneen valon määrä/kirkkaus. Tällä tavalla saataisiin jatkuva analoginen signaali. Hieman vastaavaa käytetään elokuvafilmissä, ääniraidan aaltokuvio on filmin reunalla, mistä se läpivalaistaan ja mitataan läpipääsevän valon kirkkaus, tästä saadaan jännitevaihtelu joka syötetään vahvistimeen ja sitä kautta kaiuttimiin. Valopohjaisia analogisia tallenteita on ollut käytössä jo vuosikymmeniä, laserilla mahdollisesti saataisiin niistä tarkempia ja parempia

02.10.2015 13:27

<Porhaltaja> Kiitos jubs. Dynamic range database, lopultakin keino löytää helmiä paskan seasta.

02.10.2015 13:09

<N-Iron> Pyyhkäisyelektronimikroskooppi.. total facepalm. Lähettäjä ei taida tietää miten se laite toimii, ei muuten tätä kirjoittaisi. Se on kuulka ihan optinen kuvaus.

02.10.2015 13:07

<Porhaltaja> Hups, meinasin kommentoida mutta asiat olikin jo sanottu. Onneksi tieto leviää hiljalleen.

02.10.2015 09:45

<DAI> ottoke: Helppoa? On. Taloudellisesti järkevää? Ei todellakaan. Puhut ylisuuresta CD/DVD/tjsp formaatista. Jos sitä luetaan laserilla, se on digitaalistä. Helpompi soittaa CD-levyä kuin LP-levyn kokoista formaattia, jolla ei ole mitään muuta eroa, kuin tallennuskapasiteetti.

02.10.2015 08:30

<ottoke> Edelleen kunnollista laserpohjaista LP soitinta odotellessa. Itse povasin CD:n tulemisen jälkeen että ne olisi massatuotteistettu jo ikuisuuksia sitten mutta niin vaan odottelen vielä. Erilaisia raakileita on kyllä tehty vuosien varrella mutta ei se onnistuneen tuotteen tekeminen näköjään niin helppoa olekaan.

02.10.2015 06:14

<inkkariantti> mun partaa mene mun pastaan

02.10.2015 03:13

<Jupatov1> NAutin tästä koska luem anayylista kemia :D Tästä nautin ehkä tulevauduudessat työssäni :D

02.10.2015 02:39

<NakuTurbo> Hyvä jubs! Mua rupes jo kyrsimään noiden muiden professoreiden neroilu :D Säästyin kirjoittelulta.

02.10.2015 01:01

<jubs> Ja jos haluaa etsiä parasta versiota levystä, Googleen loudness war info tai Dynamic Range Database niin löytyy vertailuja. Todella rasittavaa kun monet 80-luvunkin levyjen uusiojulkaisut kuristetaan nykyiseen malliin. Esim. ZZ Topin Eliminatorin CD-version alkuperäinen dynaaminen alue oli 14 dB, 2008 Eliminator Deluxe Editionin enää 6 dB...

02.10.2015 00:58

<jubs> AnalPersu supea ...paremmalle, koska taajuusvaste oli parempi ja moottorin aiheuttamaa warblea ei ollut. Näitä julkaisuja on vieläkin, mutta ne ovat harvinaisempia. Toisaalta on myös tehty aivan kamalia rahastusvinyylejä, joihin on käytetty CD:n masteria, kuristettuna todella kapealle dynaamiselle alueelle. Digitaalisella tekniikalla pystytään paljon parempaan ja tarkempaan äänentoistoon kuin normaaleilla LP-levyillä, mutta hyvien mastereiden löytäminen on vaikeampaa. Tämä on todella rasittava tilanne musiikin ystäville. Monet kuuntelevatkin digitoituja vinyylejä nykyään väliratkaisuna.

02.10.2015 00:55

<jubs> AnalPersu supea Nimittäin miksaus ja masterointi. Jo pitkän aikaa CD-levyt ja vinyylijulkaisut samoista levyistä on miksattu ja masteroitu eri tavalla. Suurimpana erona on dynaaminen alue, siinä missä vinyylijulkaisut ovat usein välillä 13-20 dB, CD ja digitaalijulkaisut yleensä pusketaan 4-7 dB alueelle. Ja tämän eron kyllä kuulee musiikin laadussa. Syitä on monia, esim. "loudness war", CD:n oletettu käyttö huonommissa soittimissa, jne. Mutta aina ei ollut näin, CD:n alkuaikoina julkaistiin levyjä joissa oli tasan sama master kuin vinyylillä. Ja ne kuulostivat samalle ja jopa paremmalle..

02.10.2015 00:51

<jubs> AnalPersu supea Vinyylien käytännön bitrate riippuu sen iästä ja käytön määrästä (huononee joka soitolla hieman), sekä laitteiston komponettien tasosta. Upouusi levy saattaa päästä 20Hz - 20 kHz tasolle vähänkään käytetty lähempänä 20Hz - 18kHz tasoa, ja penteleen moni äänirasia/neula herkeää toimimasta kunnolla 15 kHz jälkeen. Näin siis normivinyyleille, on olemassa täysin erilaisia joilla päästään 50kHz tasolle. Dynaaminen alue taas on noin 80 dB. Digitaaliset äänitteet pystyvät paljon paljon parempaan, mutta vinyylit kuulostavat yleensä paremmalle, ja siihen on toinen syy. (jatkuu...)

02.10.2015 00:50

<highlander100> Sitä niin kovasti väitetään että koska digitaalinen on ykkösiä ja nollia, niin ääni kantikas. Höpöä, kaiuttimestä tullessaan ääni "tasaa" moiset mikroerot, kaiutin ei "nyi" bittejä vaan liikkuu "aaltomaisesti"...

02.10.2015 00:47

<Contula> Ostin jokin aika sitten levysoittimen vanhan mentyä rikki vuosien jälkeen,voi taas todeta että kyllä se vanha vinyylisoundi on paras.

02.10.2015 00:06

<juntturi> https://youtu.be/GuCdsyCWmt8 taas video jonka olen juuri äskettäin nähnyt juutubessa. tarkoittaako tämä sitä että olen kohta nähnyt kaiken?!?!

01.10.2015 23:42

<arpel> Aivan selvästi: Matti ja Teppo ; minä tunnen kuinka vauhti kiihtyy...

01.10.2015 22:51

<thirvi> 343 Ei siinä digitaalisessa tallenteessa mitään kantteja ole siinä vaiheessa kun audio signaali menee kaiuttimelle. Kyllä se signaali pystytään recontstruoimaan aika tarkkaan halutulla taajuuskaistalla. Eikä digitaalisessa tallenteessa ole mitään "repimistä". LP parhaita puolia on sen suhteellinen dynaaminen alue. Musiikissa jossa pitää toistaa tarkasti myös hiljaisia ääniä, niin digitaalitekniikalla on ongelmia. Kohinataso nousee näytteiden suhteellisen isomman kvantisoinnin takia, kun taas LP pystyy ne toistamaan hyvinkin tarkasti (ei kvantisointia, ainoastaan perus kohinataso).

01.10.2015 22:45

<343> Tässä on esimerkki siitä miksi LP-levyiltä saatava äänenlaatu on parempaa. http://www.centerpointaudio.com/Images/Analog-Digital%20frequency%20examples.png Kuten supea jo mainitsikin, niissä on korkeampi bitrate, ei ihan metsään mennyt, LP-levyille musiikki on tallennettu analogisessa muodossa eli digitaalista repimistä ei ole niinkuin digitaalisissa muodoissa. Näin olen itse ymmärtänyt asian. Ja mitä korkeammalle bitrate saadaan sitä lähemmäs tarvii digtaalista signaalia zoomata että näkee noita kantteja siellä. Iso bitrate = vähemmän kantikas signaali.

01.10.2015 22:29

<Irhvin 93> AnalPersu LP:n toisto on sen tarkkuista, minkä kokoinen neula uraan mahtuu. Korkeilla taajuuksilla ura on tiheämpää joten iso neula niitä pysty toistamaan. Myöskin nuo urat kuluu ja niistä yläpäät ensimmäisenä. Taajuusvaste heittelee mutta bitrate on käytännössä ääretön kaikkissa analogiaudion formaateissa.

01.10.2015 22:28

<skeggis> Liioittelin ehkä hieman, mutta olin myös unohtanut, että tämä on itseasiassa stop-motion pätkä, jonka jokaisen ruudun kuvaamisen meni 10 sekuntia. Tässä se video. https://www.youtube.com/watch?v=GuCdsyCWmt8

01.10.2015 22:23

<thirvi> Moe Szyslak Aivan. Sanoinkin että analoginen on äärettömän tarkka vain teoriassa. Ehkä akustisesta soittimesta lähtevää alkuperäistä ääntä voi sanoa äärettömän tarkaksi, mutta jo mikrofonin jälkeen se on "tarpeeksi tarkka" kopio. Vinyyleissä taajuuskaistaa rajoittaa pelkästään jo neulan muoto (koko) ja massa. Kohinaa tulee vähän sieltä sun täältä. Ja kohina tietysti lisääntyy kun levy kuluu ja likaantuu.

01.10.2015 22:20

<skeggis> Näin tästä taannoin "making of"-pätkän. Vinyyli ei näy pyyhkäisyelektronimikroskoopilla, joten se piti päällystää metallilla, mikä itsessään oli temppu koska se ei myöskään johda sähköä eikä kestä lämpöä. Jostain syystä myös koko levysoittimen kaikkien osien materiaalia piti vaihtaa. Levy ja soitin eivät myöskään mahtuneet laitteen sisään (se on umpinainen ja vieläpä aika pieni). Ja oikeasti se kaikki vaiva vain muutaman sekunnin klipin takia.

01.10.2015 22:09

<SatanClaus> Pyyhkäisyelektronimikroskooppi. Vittu mikä sana.

01.10.2015 22:08

<Moe Szyslak> thirvi, ei fyysinen analoginen tallenne voi koskaan olla äärettömän tarkka. Viimeistään siinä kohtaa, kun esim vinyylilevyssä kaiverruksen yksityiskohdat alkavat olla atomin kokoluokkaa, saavutetaan raja.

01.10.2015 22:08

<grocy99> Lukijanpäät tehtiin ennen kärpäsistä, ei mulla muuta :-D

01.10.2015 22:06

<Jellona22> hyvä basso

01.10.2015 22:02

<thirvi> supea Nii, kai sitä voisi sanoa että vinyyleissä on jopa "ääretön bitrate" kun kerran puhutaan jatkuvasta signaalista :)

01.10.2015 22:00
01.10.2015 21:58

<Tiikuri> supea Bitrate? Vinyyliäänite on analoginen, eli siinä ei ole bittejä, jolloin sillä ei voi olla bitratea.

01.10.2015 21:55

<liskoja> Aah tuota tyydytyksen määrää.

01.10.2015 21:54

<_mza_> CD vs laadukas erinomaisessa kunnossa oleva vinyyli: 22kHz vs 18kHz, 16bit vs 12bit. Eli CD on parempi. Vinyyli tietysti vielä kuluu käytössä, jolloin ei pääse lopulta lähellekään tuota.

01.10.2015 21:53

<thirvi> AnalPersu Digitaalisen tallenteen rajoittavia tekijöitä on näytteenottotaajuus ja yksittäisten näytteiden bittimäärä. Vastaavasti analogisen tallenteen rajoituksia on taajuuskaista ja kohina. Teoriassa analoginen on "äärettömän tarkka", mutta käytännössä ei.

01.10.2015 21:39

<supea> newbie821 Vinyyleissä on korkeampi bitrate. Moni myös pitää vinyyleiden lämpimästä saundista, mutta se taas on makuasia. Ja digitaaliset tallenteet ovat pohjimmiltaan ykkösiä ja nollia. En laita yhtään halveksivaa nauruhymiötä, vaan siirryn masturboimaan ja häpäisemään lihalamppuani

114
01.10.2015 21:35

<newbie821> AnalPersu mistä olet saanut päähäsi, että vinyylit ovat laadultaan parempia, kuin digitaaliset tallenteet? :D Ja eihän digitaalinen tallenne nyt numeroita ole..

-33
01.10.2015 21:33

<Fistaducci> Teknologia 5/5

01.10.2015 21:33

<jukorte> Hyvälaatuisen näköinen neula kun seuraa uraa noin tarkasti.

01.10.2015 21:30

<saapasjalkakissa> Feikki, vinyylit on mustia.

01.10.2015 21:30

<Valtakunnanjohtaja> Itselle ei ole jotenkin ikinä mahtunut aivoon, miten vinyylilevyt voi toimia...

01.10.2015 21:29

<AnalPerse> Olen joskus miettinyt, miksi alkeellinen vinyyli on parempi laadultaan kuin digitaalinen tallenne?? Digitaalisessa ääniaallot esitetään numeroilla. Periaatteessa on mahdollista laittaa lukematon määrä numeroita esim 3,485958474839457575... mutta silloin tallennustilan määrä rajoittaa tarkkuutta. Analogisesti esitettynä (vinyyli) tarkkuus on ääretön. Luullakseni. Ei lähteitä. Korjatkaa jos olen väärässä.

01.10.2015 21:29

<Hintero> korvani nauttii tästä

01.10.2015 21:27

<Keisaripingviini> Piti lukea otsikon ensimmäinen sana niin monta kertaa että hävettää

01.10.2015 21:26

<(laitela)> Hyvä biisi :3

01.10.2015 21:26

<grocy99> Onhan tämmöinen bittien taltiointimuoto jotain aika nostalgista.

01.10.2015 21:25

<Braindead> Niin hyvää raitaa

01.10.2015 21:25
01.10.2015 21:25

<Juuzmo> Ja tuollaiset epämääräisen näköiset urat sitten sisältää musiikkia... Science, bitch!

220
01.10.2015 21:24

<Presidentti> jaa

01.10.2015 21:24

<Leipaejuusto> Lyijykynä

Foorumilla tapahtuu

Jonossa on 29 mediaa! Lähetä uusi kuva/video tästä.
Lähetä uusi media

Ei kyselyä tälle päivälle. Lisää uusi kysely tästä.

SUOSITUIMMAT MEDIAT

nöpöttää

nöpöttää

24 163 katselukertaa

Vene tasapainoiseksi

Vene tasapainoiseksi

23 935 katselukertaa

Hoida hommasi

Hoida hommasi

22 512 katselukertaa

En ole ainoa, joka mokaa

En ole ainoa, joka mokaa

20 181 katselukertaa

Kokoukset

Kokoukset

19 398 katselukertaa

Kommentointiin liittyvät säännöt

  • Pyri kunnioittamaan muita kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
  • Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan.
  • Ylläpidolla on oikeus poistaa kommentti ilman mitään erillistä ilmoitusta.
  • Jylppy-Galleriaan ei hyväksytä poliittisten äärilaitojen riitelyä tai maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä medioita tai kommentteja, niillä ei ole mitään viihdearvoa eivätkä ne tästä syystä sovellu Riemurasiaan.
  • Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kiellettyä.
  • Väkivallalla tai millään muullakaan uhkailua ei sallita, kohdistuipa se toiseen kirjoittajaan, julkisuuden henkilöön tai tuntemattomaan ihmiseen. Myöskään muita ei saa kannustaa väkivaltaan tai vainoon.
  • Linkit jotka sisältävät erotiikkaa, väkivaltaa, häiritseviä kuvia tai mainontaa ovat kiellettyjä.
  • Poistamme mainostarkoituksessa laaditut kirjoitukset, olipa mainostettava asia sitten tavara, palvelu, aate tai maailmankatsomus. Puolueen tai uskonnon kiihkeä tuputtaminen voi olla myös mainostamista.
  • Yksityiselämään kuuluvia asioita ei saa julkaista. Tämä tarkoittaa mm. puhelinnumeroita, osoitetietoja ja sähköpostiosoitteita.
  • Toistuva saman asian kommentointi on kiellettyä.
  • Mediaan liittymättömät kommentit, kuten maahanmuuttopoliikka tapahtuu foormilla. Pääset siihen tästä. Sallimme kuitenkin mediaan liittymättömät kirjoitukset tietyissä rajoissa. On myös välillä piristävää kuulla käyttäjien omia hauskoja kokemuksia elämästä.
  • Jatkuvista sääntöjen rikkomisesta ylläpidolla on oikeus antaa käyttäjälle varoitus (7 päivän kirjoitus -ja äänestyskielto) sekä räikeimmissä tapauksissa porttikielto sivustolle tai tunnuksen poisto.
  • Kaikkien näiden sääntöjen jälkeen pyritään pitämään keskustelu kuitenkin rentona.