Lähettäjä:
GarbanzoOnnea Suomi!
100 Miljardia valtionvelkaa, 26.11.2015
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
1
Riemurasia on ollut tavoittamattomissa 1.2.2022 - 2.2.2022 välisen ajan päivitystöiden johdosta. Ilmoitelkaa rohkeasti sivuston ongelmista mikäli niitä tulee vastaan palautesivun kautta.
Lähettäjä:
GarbanzoSyy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2015-11-26 17:12:04
+86950
<Cosmo Kramer>
Hei, me tienataan tällä!
Aika: 2015-11-26 17:14:33
+224761
<aleksi_i>
Se on ihan vitusti rahaa. Helvetti me ollaan rikkaita!!!
Aika: 2015-11-26 17:50:52
+2200
<rumaorni>
Laskusuhdanteessa valtion kuuluu ottaa velkaa ja tukea taloutta, leikkaukset laskusuhdanteessa pidentävät lamaa. Noususuhteessa maksetaan velat pois. Sauli Niinistö osasi tämän hyvin, ja kutisti VM:nä ollessaan tuntuvasti velkaa, puolitti sen muistaakseni yhdellä kaudella. Velkakello on pyörinyt isosti näkyvillä jonku aikaa jotta voitaisiin huudella velasta ja pätkiä köyhiltä. Kenenkään taloustieteilijän mukaan Suomen velka ei ole vielä hälyttävän suuri, eikä leikkauksia tulisi tehdä laman aikana.
Aika: 2015-11-26 18:26:37
+22507
<hpkl>
Keittää yli kun alkaa ajattelemaan miten maailman karvakädet irakista ja kreikasta on käyttäny varmaan +50 prosenttia tuosta summasta
Aika: 2015-11-26 17:45:23
+160215
<Garbanzo>
Tähän hieman liittyen, vapaa lainaus Radio SuomiPopilta, tältä päivältä; "Ruotsi ja Norja ovat alkaneet lopultakin pistää rajoja kiinni tajuten totuuden. Samaan aikaan suomessa, á la Petteri Orpo; otetaanpa 590 miljoonaa lisää lainaa ensi vuoden maahanmuuttajia varten...."
Kommentit (61)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<Jalamanteri> Ei se velka vaan takaisinmaksukyky. Vitun vatuloijat.
<MaggaraKörtsi> mutta jos noi kaikki pakkoloiset potkittas pois niin siinä säästäs jo hyvinkin.. :P koska onhan iso osa niistä tosiaan vaan elintasopakolaisia :(
<Geges> ei ole sattumaa että maailma pyörii velkarahalla, siitäkin saa tietoa kun tonkii että mikä täällä oikeen on homman nimi.
<Xporter> Hip hei ja ylikansallinen pankkieliitti nauraa
<Marckontscz> 97 ja risatpahan! http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1448514661186.html
<bored> jotenki tuli mieleen että on lotto voitto syntyä suomeen en tiiä miks
<meaculpa> torspo Suuryritykset palkkaavat niissä maissa jossa se on kannattavinta. Jos henkilökustannuksia alentaa Suomessa, niin yrityksille tulee kannattavammaksi palkata täällä. Palkkoja alentamalla suomalaisten ostovoima heikkenee, mutta pääosin vain tuontitavaroiden osalta - suomalaisten palvelujen hinta tietysti alenee palkan alentuessa vastaavasti, jolloin vaikutus ostovoimaan on pienempi. Vaikutus on samankaltainen, kuin jos suomen valuuttaa devalvoitaisiin - ulkomaisten tuotteiden hinta nousee. Erona, että palkanalennus voitaisiin kohdistaa vain vientisektoriin.
<meaculpa> Tällaisesta AY-liikken yhteiskuntasopimus vitkuttelusta ei ole haittaa kenellekään muulle kuin työntekijöille (ja pienyrityksille). Suuryrityksillä ei ole mitään ongelmaa laajentaa tehtaitaan niissä maissa joissa se on kaikkein tuottavinta, mutta suomalaisen työttömän on paljon vaikeampaa lähteä ulkomaille töihin. AY-liike elää ihan niinkuin globalisaatioita ei olisi olemassakaan.
<torspo> Miten työllisyys tulee lisääntymään palkkojen laskiessa, jotka ovat jo nyt elinkustannuksiin verrattuna euroopan huonoimmat? Ei palkansaajan kannalta ole oleellista se käteen jäävän rahan määrä, vaan se mitä sillä saa. Vertaa esimerkiksi asumis ja muiden elinkustannuksien nousua viimeisen 10-vuoden aikana. Palkat on nousseet ~20% ja hinnat on nousseet paikoin yli 50%
<Renagadeh> Jubieli Jos vertaat sokeasti vain velan suhdetta BKT:seen, ottaenkin muutaman vuoden vertailukohdat, et nää kuinka paljon maksetut korot syövät BKT:seen tullutta kasvua. Jos korot ovat x ja BKT kasvu y, mutta x>y, korot syövät saadun kasvun pois. Silloin tilanne on kestämättömällä pohjalla.
<meaculpa> rumaorni Pitää paikkansa silloin kun laskusuhdanne johtuu jostain tilapäisestä kriisistä, jollainen vaikkapa finanssikriisi 2008 oli. Siitä ei kuitenkaan enää ole kyse - kriisi meni aikoja sitten ohi ja muut maat ympärillä porskuttaa ylöspäin jo ihan kivasti.
<Jubieli> Renagadeh Valtion velan vertaaminen BKT:hen nimenomaan on mielekästä. Kun tarkastellaan kahden eri vuoden velka/BKT -suhdetta, tulee tarkastelussa vahingossakin otettua huomioon myös BKT:n kasvu vuosien välillä.
<meaculpa> Renagadeh Viimeisen 5 vuotta pyöritty BKTn kasvussa nollissa, vaikka sitä on tuettu 5-10 mljardin lisälainalla vuosittain. Ongelma on siinä, että velkaa ei voi päästää liian isoksi, koska sitten ei jää ollenkaan varaa ottaa sitä lisää, kun suuret ikäluokat pamauttaa eläkkeelle 5-10 vuoden päästä. Suomen on vain pakko saada työllisyyttä ylös ja ainoa keino siihen on kustannuskilpailukyvyn parantaminen. Se tapahtuu joko keksimällä uuden Nokian tai alentamalla nykyisiä työvoimakustannuksia. Jotenkin uuden Nokian keksiminen 5 vuodessa ei tunnu hirvittävän todennäköiseltä.
<riverman> Tai sitten ei ylittäny
<Renagadeh> Ei ole mitenkään mielekästä arvioida valtion tilaa pelkästään tuijottelemalla tarkkaa velkasummaa tai edes vertaamalla sitä BKT:seen. Se ei kerro tilanteesta juuri mitään. Ainoa tapa arvioida tilannetta on tarkastella myös BKT:n kasvua. Valtionvelka on kestävällä pohjalla silloin, kun korot eivät ylitä vuosittaista BKT:n kasvua pidemmällä aikavälillä. Nyt velka on halpaa ja sitä kannattaa ottaa. Turhan paljon mässäillään pelkillä luvuilla, jotka tuntuvat suurilta. Suomessa tilanne on toki tällä hetkellä kestämätön, kun BKT ei kasva riittävästi. Menoja on pakko leikata, mutta ei liikaa.
<Jubieli> torspo Et ota huomioon, että palkkojen laskiessa myös työllisyys tulee lisääntymään. Ostovoima ei siis laske (ainakaan pidemmällä aikavälillä), vaikka palkat laskevatkin. Suomen suurin ongelma on tuottavuuden mataluus ja korkea työttömyysaste. Lisäksi tuontitavaran hintaan on kyllä mahdollista vaikuttaa tullimaksujen kautta. Työehtosopimusten yleissitovuuden purkaminen ja perustulotyyppinen sosiaaliturva olisi omat ratkaisuni talouden lukuisiin ongelmiin.
<SimonSays> No hyvähän se Niinistöllä on lyhentää velkaa kun Nokia oli markkinaykkönen, metsä- ja terästeollisuus kukoisti. Nyt kaikki on siirretty ulkomaille. Rovio/SuperCell/kumppanit tuo hieman rahaa mutta työllistävät aika paljon vähemmän.
<torspo> tuontitavaroiden hintaa et toki voi laskea paikallisella lainsäädännöllä, mutta näidenkin hinta putoaa välillisten kustannuksien laskiessa ja luultavammin myös ulkomaiset yritykset saattavat leikata omista katteistaan markkina-aseman säilyttämiseksi. Toimiessaan tämä pystyisi palauttamaan kilpailukykyä suomalaiseen vientiteollisuuteen. Riskitekijä toki on siinä, että kaikki muutkin maat ottaisivat tästä mallia. Silloin oltaisiin taas takaisin lähtöruudussa.
<torspo> Tämä johtuu taas kaikkien välillisten kustannusten älyttömästä hinnasta. Työvoima on kallista, energia on kallista, logistiikkapalvelut kalliita.... lista jatkuu. Sitten näitä tuotteita pitäisi myydä maahan, missä palkka ja hintataso on 70% Suomen hintatasosta. Kuitenkin samaa tuotetta voidaan tehdä paikallisesti halvemmalla tai Kiinasta tuomalla vielä halvemmalla. Itselläni ei tule mieleen mitään muuta ratkaisua, kun jonkinlaisen sisäisen devalvaation luominen. Tässä kaikkia sisäisiä kustannuksia laskettaisi esimerkiksi poikkeuslailla 20-30%. Suurin negatiivinen vaikutus on toki tuontitavarat
<torspo> Lähinnä ongelma on siinä, että oikeastaan mitään et pysty tekemään ilman ahdingon lisäämistä. Palkkojen leikkaus pudottaa suoraan valtion verotuloja, sekä leikkaa ostovoimasta, joka taas kertaantuu kaupan supistumiseen ja jälleen verotulojen putoamiseen. Julkisen sektorin leikkauksessa sama ongelma. Luo lisää työttömyyttä ja laskee ostovoimaa. Pienentää toki valtion/kunnan kustannuksia, mutta jostain ne työttömyysrahatkin on otettava. Fakta vaan kuitenkin on se, että suomessa minkään liiketoiminnan, poislukien sisäinen palvelutuotanto(jota ei voi ulkoistaa) on kannattamatonta
<olliko> Eli se on noin 20k per lärvi
<Apaa_> Tässä ei ole kyse enää lamasta vaan Suomen tilan realistisesta tilasta. Nokiaa ei enää ole. Paperikoneita on enää vain muutama. Meillä on vain työnsyrjässä kynsinhampain kiinni pysyviä AY-jarruja ja vitun iso eläkepommi tulossa. Eläkeikää olisi pitänyt alkaa nostaa eliniän&elintason nousun mukana jo 20 vuotta sitten. Markka kun olisi, niin voisi devalvoida. Muutoin pitäisi leikata palkkoja. Tämä ei edes olisi niin paha, sillä siinä vain käytännössä jää iiluurit ostamatta, mutta palveluiden ja ruuanhinta seuraa palkkakuluja. "Vihreätverot" on ne mitkä meillä maksavat ihan vitusti.
<Rap_it> Lisäksi tulee lainanhoitokuluja 9€/kk
<Jubieli> rumaorniNauroin hieman ääneen kommentillesi. Pitää paikkaansa, että valtion tulojen _pienissä_ "kuopissa" ei ole syytä alkaa kiristämään valtion menoja ylenpalttisesti. Suomen valtion tulojen romahdus tosin ei todellakaan ole pieni, minkä lisäksi et ota huomioon sitä, että valtion menot tällä hetkellä kasvavat kasvamistaan. Tilanne tällä hetkellä ei ole vielä täysin katastrofaalinen (kiitos mm. Niinistön), kun Suomen valtionvelka on vasta noin 50% BKT:stä. Se on kuitenkin vaarallista päästää kasvamaan siitä enää yhtään enempää. Ajattelumallisi edustaa tyypillisen naiivia vasemmistolaisuutta.
<Anakonda88> Tulevaisuudessa leikataan pirusti ja veroja kiristetään. Voi olla että esim. 2010 jälkeen syntyneet joutuvat säästämään kokonaan omaa eläkettä varten kun nykyinen eläkejärjestelmä poistetaan käytännöstä.
<Suuri-Päällikkö> Tuplataan tuo velka ja satsataan koko rahalla puolustukseen. Ei ne monikansalliset pankit uskalla meiltä niitä takaisin periä.
<Seamen Demon> Monellako miljardilla tuo olisi vähemmän jos niitä ei olisi kylvetty pitkin maailmaa muille?
<hpkl> Keittää yli kun alkaa ajattelemaan miten maailman karvakädet irakista ja kreikasta on käyttäny varmaan +50 prosenttia tuosta summasta
<Flatronokia> Stubbille tämäkin on rikkautta.
<MrFiufaufou> Kiitos! Tämä on 20 vuoden systemaattisen tuhoamisen tulos :)
<ketunvinkula> Helvetin Perhonen Itse kävin kanssa katsomassa kyseisen palkintopuheen ja pitää myötää, että naisella arvomaailma kohdillaan.
<flint> swazord Ja miljardi on englanniksi billion ;)
<podtz> Suomi ne velat.
<podtz> Otetaan lisää velkaa, että voidaan elättää enemmän elintaso pakoloisia. Unelmaa.
<PEMM> rumaorni Unohdit mainita "...kenenkään *Keynesiläisen* taloustieteilijän mukaan..."
<rumaorni> Laskusuhdanteessa valtion kuuluu ottaa velkaa ja tukea taloutta, leikkaukset laskusuhdanteessa pidentävät lamaa. Noususuhteessa maksetaan velat pois. Sauli Niinistö osasi tämän hyvin, ja kutisti VM:nä ollessaan tuntuvasti velkaa, puolitti sen muistaakseni yhdellä kaudella. Velkakello on pyörinyt isosti näkyvillä jonku aikaa jotta voitaisiin huudella velasta ja pätkiä köyhiltä. Kenenkään taloustieteilijän mukaan Suomen velka ei ole vielä hälyttävän suuri, eikä leikkauksia tulisi tehdä laman aikana.
<Garbanzo> aleksi_i Jee, meillä kaikilla on 20 000€ ylimääräistä. Ja siis vauvasta vaariin, ihan kaikilla.
<Garbanzo> Tähän hieman liittyen, vapaa lainaus Radio SuomiPopilta, tältä päivältä; "Ruotsi ja Norja ovat alkaneet lopultakin pistää rajoja kiinni tajuten totuuden. Samaan aikaan suomessa, á la Petteri Orpo; otetaanpa 590 miljoonaa lisää lainaa ensi vuoden maahanmuuttajia varten...."
<pikaros> Suomen Pankki teki puolessa vuodessa sen, mihin hallitukset eivät ole kyenneet kuuteen vuoteen: katkaisi valtion velkakierteen http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/10/07/tanaan-on-h-hetki-suomen-pankki-katkaisee-velkakierteen/201513001/170
<Huoravasara> otetaan toinen mokoma, mennään kasinolle ja koko summa mustalle
<BlowerZ> Ei tunnu miltään 18k€, kun on ulosotossa 50k€
<|spödrlö|> eikä ylittyny.
<Mamelukkikala_> deimus Koska onhan se nyt paljon trendikkäämpää osoittaa empatiaa pakolaisia kohtaan kuin esim. oman maamme vanhuksia.
<Semirotta> Silti suomesta sysätään rahaa ulkomaille, laitetaan palkkoja eduskunnassa isommaks ja otetaan näitä rikastuttavia "pakolaisia" jotka saapuvat feikki henkkareilla. On niin lottovoitto syntyä tähän paskenevaan maahamme.
<Broken Butterfly> Paskalehtikielto-sopimuksesta hieman poiketen jätän tämän tähän, tavallaan aiheeseen liittyen http://www.iltalehti.fi/viihde/2015112620732819_vi.shtml
<Mr_Perhonen> Ei vittu makseta takas. ollaa vaa et 'en maksa homo lol'
<pave407> Kerran kuulin erään asiantuntijan suusta: "Terveen valtion tulisi voida rakentaa uusia lentokenttiä, juna-asemia ja pitää infrastruktuuri kunnossa." Jokainen voi mielessään miettiä, miksi ihmeessä näin ei ole Suomessa.
<deimus> Hei pistetään tänä vuonna yli miljardi mamutukseen.
<Mamelukkikala_> Onneksi on punainen ympyrä 5/5
<agentti019> Kyl on ainaki rasian leimoja riittävästi alareunassa :D
<SaunaKing> Voisi asiat olla huonomminkin. Nyt hallituksessa on ne puolueet jotka ainakin väittävät haluavansa jarruttaa velkaantumista, kun taas oppositiossa on ne puolueet jotka haluaisivat lisätä sitä.
<aleksi_i> Se on ihan vitusti rahaa. Helvetti me ollaan rikkaita!!!
<H4z4rd> Juu onhan se modernia elellä velalla, mutta jonain päivänä nekin on maksettava takaisin ja se takaisinmaksu ei ole todellakaan meidän elinaikana suurimmalla todennäköisyydellä. Ikäänkuin menisit ravintolaan syömään ja antaisit oman lapsenlapsenlapsen maksaa ateriasi sitten myöhemmin. -.-
<svk> Kuvaa on myös suurennettu tarpeettomasti.
<Cosmo Kramer> Hei, me tienataan tällä!
<Hanexx> Hyvä Suomi!
<turpasauna> suomi nousuun. ainakin velan suhteen.
<svk> Screen shotilla otettu kuva. Miks ei vain copypastettanut painttiin tai jotain?
<Hohojorg> Tonnin seteli - sata miljardia :D
<Nekatiivi-Hompsu> https://www.youtube.com/watch?v=spYLcDlpOBQ ei mulla muuta.
<Cinere> Masisrasia
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu