Lähettäjä:
Kapa53Natohakemus
Kerrankin näin päin
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
1
Riemurasia on ollut tavoittamattomissa 1.2.2022 - 2.2.2022 välisen ajan päivitystöiden johdosta. Ilmoitelkaa rohkeasti sivuston ongelmista mikäli niitä tulee vastaan palautesivun kautta.
Lähettäjä:
Kapa53Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2022-04-18 12:11:21
+17869
<brian666> +5 RR
Kaikki maat Natoon niin ryssä voi rymistellä omien rajojensa sisällä ihan miten lystää. Kun se rauhoittuu kun ei kehity millään, voidaan ottaa sekin Natoon niin ei sit hyökkää itseään vastaan.
Aika: 2022-04-18 13:39:51
+40863
<pepeplus> +5 RR
Se on kova paikka joillekkin ruotsalaisille seurata Suomalaisia päätöksessään.
Kommentit (27)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<Rotten Hyena> Mun mielestä tuo kanssa kaveri on aina näyttänyt nuorelta Jukka Laaksoselta
<ville__1> april7 juuh no eipähän sun sit tarvitse ainakaan perustella omaa kantaa tai tarkastella sitä kriittisesti. Itse kirjoitit että mietit mitä natovastustajien päässä liikkuu. Vastasin siihen. Ei minulla ole illuusiota siitä että pystyisin vaikuttaa asiaan.
<april7> Minusta tuntuu että ville__1 on selvä naapurimme Trolli joka pyrkii meitä nyt täälläkin ohjaamaan vaikka eipä meillä matosilla kenelläkään ole mitään mahdollisuutta asiaan vaikuttaa, en kommentoi tätä asiaa enempää kuten eräät toiset! ;)
<ville__1> april7 kysyi aikaisemmin onko natovastaisuus tyhmyyttä, pelkuruutta tai venäjäläismielisyyttä. Ehkä se on tyhmyyttä yrittää pitää kiinni joistakin moraalisista arvoista tässä mailmanjärjestyksessä. Mutta pelkuruutta tai venäjäläismielisyyttä se ei ainakaan ole.
<ville__1> Bluester YK ei ole onnistunut juuri missään. Kun USA vähät välittää YK:n päätöslauselmista, niin ei Venäjälläkään ole suurta motivaatiota siihen. Mutta aikaisempaan pointtiisi, voi hyvin olla että on turvallisempaa USA:n siiven alla, kuka tietää minne venäjä seuraavaksi keksii. Niin kuin jossain Italialaskylässä, jossa kaksi mafiaa kilpailee keskenään, voi olla turvallisempaa liittyä toiseen kuin yrittää parantaa maailmaa ja saamaan molempia noudattamaan lakia.
<Bluester> ville__1 Allekirjoitan mielipiteesi, että täydellisessä maailmassa tälläiset konfliktit pitäisi pystyä ratkaisemaan YK:ssa. Mutta kuinka paljon YK:lla on ollut vaikutusta Venäjän aloitettua erikoisoperaationsa Ukrainassa?
<ville__1> Minusta se on myös moraalinen kysymys. En teitenkään halua että Suomi liittyisi roistovaltio Venäjän alaisuuten. USA on ehkä hieman parempi vaihtoehto, mutta mielestäni Suomen pitäisi, yhdessä Euroopan maiden kanssa rakentaa uutta maailmanjärjestystä, jossa Eurooppa seisoo omilla jaloillaan, USAlla ja venäjällä ei ole sanavaltaa Euroopan asioihin. Eurooppa olisi tarpeeksi vahva ajamaan aitoa demokratiaa, lakeihin ja sopimuksiin perustuvaa maailmanjärjestystä jne. Liittymällä natoon tämän vaihtoehdon toteutuminen tulee yhä epätodennäkisemmäksi.
<ville__1> Suomi, viimeistään liittyessään Natoon, myös hyväksyy sen maailmanjärjestyksen että USA ja länsi, keinoja kaihtamatta, tekee mitä tahansa omien etujensa ajamiseksi. Länsi ei hyväksynyt venäjää mukaan kerhoonsa. (demokratian puutettako? pah, saudi arabia kelpaa liittolaiseksi) Joten jos venäjä ei voi olle mukana lännessä, se kuuluu toiseen, jäljelle jäävään kategoriaan, niihin maihin joita länsi alistaa.
<ville__1> Bluester Sehän oli juuri Urkainan pyrkimys liittyä Natoon joka laukaisi tämän sodan. (ei oikeutus mutta syy kumminkin) Venäjä ei sallinut Ukrainan toimia itsenäisesti koska se katsoi Ukrainan kuuluvan sen etupiiriin. Ei USAkaan sallisi Mexicon liittyvän esim Kiinan alliansiin ja että Mexicossa olisi kiinan armeijaa ja kalustoa. Elämme maailmassa jossa vain lännellä on oikeus (itse antama) etupiireihen, muilla ei ole. Tämä asetelma ei mielestäni paranna maailman turvallisuutta. Suomen pitäisi ajaa maailmanjärjrestystä jossa konfliktit ratkotaan YKssa, ei USAn tai Naton interventioilla.
<Bluester> ville__1 Ongelma on se että vaikka Venäjä tuli yllätetyksi Ukrainan vahvalla puollustuksella on se silti härkäpäisesti hakannut päätänsä Ukrainan kallioon vähät välittäen mitä länsinen maailma on asiasta pakotteiden ja suhteiden katkaisemisilla koittanut asiaan vaikuttaa. Eli voidaanko me enään pistää päätämme pensaaseen ja toivoa ettei ystävämme idässä päätä suunnata katsettaan tänneppäin. Ukrainaa on varmasti lämmittänyt se aseapu mitä he ovat saaneet, mutta luulen että heitä olisi lämmittänyt paljon enemmän se ettei koko konfliktia olisi syntynyt mikäli olisivat osa NATOa.
<ville__1> Bluester joo, taisi olla enemmän se puolustustahto jota Venäjä toivoi ettei Ukrainalla ollut. Esim. Afganistanissa kaluston määrä ja kehittuneisyys oli huomattavasti enemmän epäsymmetri kuin Ukrainan sodassa, mutta se ei riittänyt takaamaan USAlle menestystä.
<Bluester> ville__1 Vaikka Ukrainan puollustusvoimat oli "vanhaa neuvosto romua" Oli konfliktin alkaessa Ukrainan puollustusvoimilla huomattavasti enemmän kalustoa lähes kaikilla mittapuilla kuin suomella on tällähetkellä. Ja samaa vanhaa neuvosto romua se venäjäkin käyttää hyökkiessään tällähetkellä.
<ville__1> Urkraina pyrki siirtymään yhdestä etupiiristä toiseen. Se jos jotain lisää riskiä konflitkiin joutumisesta, oli etupiiri sitten idän tai lännen. (Chile, Kuuba, Vietnam, Nicaragua, Grenada, Guatemala jne.) Suomi on jo pitkälti lännen etupiirissä, ja Natoon liittyminen vain veisi viimeisen "neutraalisuuden" Suomelta, joten Suomen tilanne on tässä suhteessa hyvin erillainen kuin Ukrainan.
<ville__1> Venäjä arvioi Krimin valtauksen kokemuksilla että Ukrainalla on heikko puolustustahto ja heikot puolustusvoimat. Silloin vastarintaa ei ollut, ja esim merkittävä osa Urkainan mustan meren laivastosta loikkasi Venäjän puolelle. Ukrainan puolustusvoimat olivat korruptoituneita ja muutenkin retuperällä, suurin osa kalustosta on vanhaa neuvostoromua.
<Bluester> ville__1 Ukrainan kohdalla toi vahva oma puollustus ei hirveesti estänyt konfliktiin joutumista.
<ville__1> april7 Ei tietenkään, paras "takuu" mielestäni on vahva oma maanpuolustus ja neutraali ulkopolitiikka, mutta sekin on vain riskien minimointia, ei takuu. Myös se että Suomi / muut euroopan natomaat joutuisi konfliktiin Naton kautta on riski, joka ei ole vielä toteutunut.
<april7> ville__1 Ja jos ei ole Nato jäsen se takaa ettei joudu konfliktiin? En nyt muista Viro, Latvia, Liettua, Puola... joutuneen ainakaan viime vuosina konflikteihin? Joku tässä nyt mättää?
<ville__1> Tiesittekö muuten että Neuvostoliitto yritti hakea Natoon 1954?
<ville__1> Nato väittää tietenkin olevansa rauhanomainen puolustusliittouma, mutta esim. Richard Haass, korkea yhdysvaltalainen diplomaatti, valitti kirjoituksessaan Financial Times - Goodbye to Europe, siitä ettei eurooppa ole tarpeeksi sotaisa. Tämä hänen mukaan haittaa Naton tulevaa roolia: "All this limits Nato’s future role, as Nato mostly makes sense as an expeditionary force in an unstable world, not as a standing army on a stable continent"
<ville__1> april7 tässä mun selitys: USA (NATOn johtaja), niin kuin Venäjäkin, on sotaisa, ihmisoikeuskia rikkova, tukee diktaattoreita, järjestää vallankaappauksia, kiduttaa vankeja, vakoilee jopa liittolaisia. Tämä johtuu siitä että USA ei ole demokraattinen maa. Lobbajaat (aseteollisuus ym) johtaa maata ja määrittelee maan ulkopolitiikan. Naton tehtävä on turvata ensisjaisesti USA:n taloudelliset edut, usein keinoja kaihtamatta. Tämä tehtävä takaa sen että "putineja" ja muita uhkia tulee syntymään tasaisin väliajoin, ja riskinä on että Naton jäsenenä Suomikin joutuu mukaan johonkin konfliktiin.
<tuputuu> Eikös Venäjää yritetty houkutella Natoon Neuvostoliiton kaaduttua? Nyt meillä voisikin olla melkoinen paradoksi edessä:/
<april7> Why Hei, siihen riittää että on komea nahkatakki! Viime ajat yrittäny miettiä näiden Nato vastustajien nupin sisältöä koska itse ei asiaan voi mitenkään vaikuttaa. Onko ne vaan tyhmiä, pelkureita vai viimeseen asti Venäläisiä? Keksiikö joku jonkin muun selityksen vielä?
<Kessuli> Why Ja ainoa asia jonka ovat saanet kutakuinkin mutkattomasti aikaiseksi on ollut polttoaineiden ja muun energian hintojen korotus ja keskellä todellista kriisiäkin joku kerennyt huutelemaan, että vihreistä tavoitteista ei kuitenkaan saada joustaa...
<Why> Nykyinen hallitus on joutunut/joutuu tekemään isoja päätöksiä. Ensin ne normaalit murheet, sotet yms. ja siihen korona päälle. Välillä pitää keskittyä käynnissä olevaan Ukrainan sotaan, Suomen puolustukseen, NATO-juttuihin ja Venäjän kaupan vähenemisen/loppumisen yms. aiheuttamat taloudelliset ongelmat. On niilläkin työ, voi prkl.
<hipinretku> no pär sen keksi ihan viime metreillä että veti ässän hihastaan että mitä jos liitytäänkin ennen suomea natoon niin se on suomi joka taas matkii meitä
<pepeplus> Se on kova paikka joillekkin ruotsalaisille seurata Suomalaisia päätöksessään.
<brian666> Kaikki maat Natoon niin ryssä voi rymistellä omien rajojensa sisällä ihan miten lystää. Kun se rauhoittuu kun ei kehity millään, voidaan ottaa sekin Natoon niin ei sit hyökkää itseään vastaan.
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu