Näin on

<BetBet> Pops_ Kellään epäselvyyttä miten tilastot toimivat. Palstan valopäiden logiikalla sinä olet rikollinen, koska Suomessa on x määrä rikollisia. Mikä lukee jo alempanakin, mutta sinähän mielummin tulet ottamaan köniisi kuin perehdyt jo sanottuun.

<Zoisti> Voi meidän pikku highlanderia. Voi myös meidän pikku betbettiä.

<BetBet> Pops_ Ime nyt munaasi pelle, rasia oli jo "poliittista" sontaanne täynnä, kun sitä korjaileen aloin. Se että puheenparressa ajoittain käsitellään persuja kokonaisuutena – jo siitäkin syystä, että persuilla on oma agendansa, oikein puolueohjelmakin aasi – on kepeästi eri asia kuin tukeutua tilastoihin mitkä ei kertakaikkiaan koske ensimmäistäkään yksilöä. Jos sinulla on jotain hengentuotetta asiapohjastani, niin mene niiden yhteyteen motkottamaan, niin pistetään sinut tollo pakosalle häntä koipien välissä kuin kaltaisesi älyn jättiläiset tähänkin asti.

<cs_matias> AN university.

<BetBet> Sama pätee kristiunuskossa, raamattu on yksi ja kunkin usko on toinen, eri asioita joista ei voi vetää yksi yhteen päätelmiä. Yksinään jenkeissä uskonlahkot huitelee tuhansissa. Mikä ei suinkaan olisi mahdollista, jos raamatun teksti olisi yksiselitteinen. Tosiasiassa siis uskovan mieli on se mikä luo lähteestä tietynlaisen uskon, jokin resonoi enemmän jokin vähemmän, ei suinkaan kirja yksinään.

<BetBet> En siis lähtisi missään tapauksessa kulleja mittailemaan noilla luvuilla, kun ilmeistä on etteivät uskovien käsitykset ja toiminta ole lähtöisin vain näistä heidän pyhistä kirjoistaan. "Uskontoja" on yhtä monta kuin uskovaistakin. Käsittääkseni, islamissa käsitykset ovat enemmän hajallaan imaami lähtöisyydestä johtuen, paikallistasolla on enemmän valtaa.

<BetBet> Darg-83 Kiellätkö higlanderin mainitseman faktan, että raamatussa on enemmän väkivaltaa sun muuta kuin koraanissa?

<Raakamunakas> Islamin uskonto on aika paljolti sama nykyään, kuin kristinusko keskiajalla. Esim Ruotsissa tehdyillä kyselyillä selviää, että jopa täällä asuvat muslimit ovat kovalla prosentilla radikaaleja. Esim noin 70% on sitä mieltä, että homot pitäisi tappaa/vangita. Myös yli 70% haluaa sharialain käyttöön. Nämä on aika hurjia prosentteja, kun sama olisi kristittyjen piirissä varmaan alle 1%? Islam ei ole vain uskonto, vaan se on kulttuuri, joka on todella epätasa-arvoinen.

<BetBet> Darg-83 Ja kuten sanoin, tilastoja joukosta käytetään eväämään pääsy kaikilta yksilöiltä, todetaan kunkin yksilön olevan rikollinen, koska joukossa on todettu x prosenttia rikollisuutta. Näin ei toimita suomalaisten itsensäkään keskuudessa – kukaan ole Suomessa syyllinen naapurinsa rikoksiin.

<aasberg> Kaksi asiaa mustalla listalla, korona ja highlander100. Valinta kuin ruton ja koleran välillä. Valitsen koronan.

<pomes> Muslimeilla, juutalaisilla ja kristityillä on sama jumala. Samat profeetat ja samalta alueelta syntyisin. Eli terrorismista menee aika kovalla prosentilla noiden harrastajien piikkiin kyllä. Toinen juttu on se, että terrorismin määrittely on aika ympäripyöreää ja palvelee yleensä sen sanan käyttäjän tarpeita.

<Darg-83> BetBet En tiedä liittyikö tuo rikostilasto johonkin tiettyyn kommenttiin mitä persut ovat sanoneet, mutta yleisesti ottaen rikostilastojen tutkiminen ja niistä tehdyt päätelmät eivät liity rasismiin millään tavalla. Jos tiedetään, että Suomessa irakilaiset raiskaavat noin 30x kantaväestöä enemmän 100 000 henkeä kohden, niin tämä on tilastotiedettä, että katsotaan tätä ryhmänä, jonka toiminta on samanlaista kaikissa maissa ja jonka jokainen myöntää perustuvan kulttuuriin. Tästä voidaan päätellä, että kuinka paljon raiskaukset lisääntyvät, jos otetaan tuolta alueelta lisää pakolaisia.

<Darg-83> Mutta hei, Jeesus kuitenkin käski kääntämään toisen poskensa ja antamaan anteeksi, joten ovathan nämä kaksi sankaria samalla viivalla... Olet niin saatanan tyhmä Highlander, että BetBet taitaa olla ainut joka sinun sekoilusi ottaa täällä tosissaan.

<Partisaani> Hienoa! Sain lyödä 6 miinusta highlander100 :lle yhdessä mediassa.Itke vielä niin saat lisää miinusta!

<Wickerman> Von Hiren Kuten kaikkien trollien kohdalla niin "hikilanterillekaan" ei pitäisi antaa minkäänlaista huomiota. Se jatkaa trollaamistaan niin kauan kun se vain saa sitä, ja huomiotahan se hakee koko ajan. Sen kohdalla sanonta "lapsi on terve kun se leikkii, sairas kun ei osaa lopettaa" pitää täydellisesti paikkaansa.

<Ananatti> Psykoosi mainittu!

<BetBet> Huonojen argumenttien kitkeminen on ajamanne asiankin etu. Huonossa ja heppoisessa argumentissa piilee aina potentiaali tulla takaisin potkaisemaan teitä perseelle, vaikka kuinka pitkä ajan päästä. Joten mitään ei tule moisen varaan rakentaa.

<BetBet> En tiedä highlanderista, mutta minäkään en ole islamin leviämisen puolella, edes kannata sen olemassaoloa millään tavalla. Olen ateisti ja pitkälti antiteisti. Mutta surkeaa argumentointia vastaan tulen olemaan kaikkialla – jos islamia sorsitaan paskoilla argumenteilla, niin nämä argumentit tulee korjata, vaikka kuinka olisinkin samaa mieltä uskonnon leviämisestä. Uskonnolliseen ajatusmaailmaan kuuluu erottomasti intuitiivinen ajattelu, tälle tunnusomaista on ettei osata pukea asioita sanoiksi, koska kanta asuu tunteessa. Analyyttinen ajattelu on ihmisessä se toinen puoli, se mitä kannatan,

<BetBet> Von Hiren Säälittävää. Itse lähdettiin väittämään, mitään ei perusteiksi anneta, kielletään vastapuolen faktat – tutkimus koraanin ja raamatun väkivaltaisuudesta on tosiasia – ja mustamaalataan vastapuoli perusteettomasti trolliksi. On ikää kuinka paljon tahansa, argumentointisi ja toimintasi on alta riman.

<Tenkainen> Highlander100 ei näköjään ymmärrä luetun ymmärtämistä, kun väittää Raamatun olevan väkivaltaisempi kuin Koraani. Kummasti Uudessa Testamentissa, eli sillä alueella minkä valossa kuuluu koko kirjan muita osia tulkita, opettaa rakastamaan vihamiehiä ja kääntämään toisen posken. Koraanin uusimmat kirjoitukset, joiden valossa kuuluu tulkita rauhanomaisia tekstejä, käskee tappamaan harhaoppiset, ateistit ja maltilliset muslimit. En voi muuta sanoa kuin että olet kyllä pihalla koko teologiasta. Teologit ja uskontotieteen asiantuntijat tekevät sun kommenteista facepalmit.

<Slickki> Von Hiren Kiitos

<Von Hiren> highlander100Kas kun juuri kerroin, että en aio lähteä kanssasi mihinkään ajatusten taistoon, hiekkalasivertauksin sen vieläpä tein. Toki "sivistyneesti" läpsäiset minua kasvoille mielikuviteksellisella valkoisella hansikkaalla, varmaankin tavoitteenasi saada minut provosoitumaan kaksintaisteluun. Perustelin iälläni sitä, miksi en lähde provosoitumaan tunnetun trollin kanssa. Minulla ei ole kirjahyllyä, eikä 1500 opusta mista en ymmärrä hölkäsen pöläystä. Viittaukseni kirjallisuuteen olisi sen hallitsevalle saanut pikemminkin kysymään, miksi suosittelin juuri Sam Harrisia.

<highlander100> Siinä pieni fakta, joka kertoo Raamatun olevan väkivaltaisempi ja vihamielisen´mpi kuin Koraani. Itselleni kumpikaan kirjaa ei juuri mitään merkitse, mutta on silti silkkaa typeryyttä, tarkoituksenhakuista rasistista yksisilmäistä mustamaalaamista, tietämättömyyttä ja tiedonhalunpuutetta väittää islamin olevan pelkkää vihaa ja pahuutta. Jos jotain asiaa ei pysty vastustamaan faktoilla, niin miksi sitä pitää vastustaa? Äärikristityt ja -islamilaiset ovat samaa sakkia, vain eri lipun liehuessa, Ainoita Oikeita Uskovaisia ja vastustavat kaikkia muita eri lailla ajattelevia.

<highlander100> Koraanin kääntäjä Hämeen-Anttila:"Siellä on vahva oikeudenmukaisuuden vaatimus. Profeetta Muhammad aloitti köyhien ja sorrettujen puolustajana. Hän korosti, että rikkaiden ja vahvojen on huolehdittava köyhistä ja heikoista." "Raamatussa on paljon Koraania enemmän vihan tunteita ja vastaavasti vähemmän luottamukseen liittyviä ajatuksia. Vanha testamentti on väkivaltaisempi kuin Uusi testamentti ja yli 2 kertaa väkivaltaisempi kuin Koraani. Viittauksia tuhoon ja väkivaltaan on Uudessa testamentissa 2,8 %:ssa tekstejä, Koraanissa 2,1 %:ssa. Vanha testamentti menee selvästi kärkeen 5,3 %:lla."

<highlander100> Von Hiren Kerrohan nyt aluksi, mikä kommentissani oli "höpinää", eli ei-totta? Tuskin kykenet siihen, koska muuten olisit jo maininnut jonkun lauseeni olevan epätosi. Vältyt kyllä suohon kävelyltä, sillä en todellakaan ole persun (sinun) kaltainen, koska minulle faktat ja totuudet ovat tärkeitä. En ole edes väittänyt olevani jonkun uskonnottomien "edustaja".

<highlander100> Von Hiren Pitääkö joku USAssa esiintyvää aborttiklinikoiden lääkärien murhaajia oikeina kristinuskon "edustajina"? Tuskin. Pitääkö joku oikeana islamin "edustajina" niitä, jotka tappavat sivullisia syyttömiä ihmisiä? Liian moni pitää. Ehdottomasti SUURIN OSA islamilaisista vihaa näitä islamin nimessa tekeviä murhaajia, koska he eivät edusta islamia, vaan tarkoituksenmukaisesti valitsevat lauseita koraanista, samoin kuin kristityt murhaavat aborttilääkäreitä USAssa. On älyllistä epärehellisyyttä olla ottamatta selvää asioista, ja luulla islamin tai kristinuskon olevan vihan uskontoja.

<huoh> Von Hiren itselle ainoita syitä ollut äänestää persuja juuri tuo, mut nyt toi persuhjen öyhötys menny semmosille mittasuhteille, että itse kuulun noihin persuihin, jotka eivät ole enää persuja seuraavissa vaaleissa. Mitä puoluetta jatkossa tulen äänestämään? Se selviää tässä reilu kolmen vuoden aikana.

<Von Hiren> Olen itse uskonnoton ja silti persujen äänestäjä. Ajattelen, että parempi löytää jokin vastavoima sille paskalle, joka eurooppaan sataa islamin muodossa. En toki pidä kristinoppia kovinkaan ihmeellisenä ja tavoiteltavana, mutta olen huomannut, että uskonnottomana saa melko vapaasti olla itsensä pohjoismaisessa sekulaarissa yhteiskunnassa, toisin kuin missään missä on hitunenkaan islamia. Joten yhteinen viholinen yhdistää.

<BetBet> Persut loukkaantuu ihan korkeakoulujen ulkopuolella, ba dum tss. (Oli pakko, ei kutsu vänkäämään.)