Lähettäjä:
HarajukuKawaiiMeaning of life
Kuvailee mua, ja varmaan monia muitakin
Lähettäjä: HarajukuKawaii
Otsikko: Meaning of life
Kuvaus: Kuvailee mua, ja varmaan monia muitakin
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2018-10-05 18:25:12
+118079
<lask90> +5 RR
Mietin myös yksi päivä tätä asiaa. Sitten mietin, että ovatko ajatukseni edes omia vai jonkun suuremman olennon syöttämiä? Sitten aloin miettimään, että luonto on minut luonut, joten tarkoittaako se, että kaikki käyttäytymiseni, ajatukseni jne.. ovatkin ennalta tiedossa? Koodattu syvälle dna:aani? Aivan kuin koivu kasvattaa juuri tietynlaisen oksan, onhan oksa ollut jo koivun dna:ssa, jo siemenvaiheessa. Eli jos ajatukseni on jo "minuun koodattu", onko minulla omaa päätä? Jos kaikki on ennalta tiedossa, onko merkitystä mitä teen? Eli voin siis juoda nyt olutta koska se on tähtiin kirjoitettu?
Aika: 2018-10-05 19:36:28
+5114
<Jule5> +5 RR
lask90 Oman näkemykseni mukaan pikemminkin DNA:si mahdollistaa sinut ottamaan vastaan ulkomaailman luomia ärsykkeitä ja hyödyntämään niitä, jotta voisit tehdä mieleisesi ja itsellesi "hyödyllisimät" teot, jotka vie elämääsi tavalla tai toisella eteenpäin. Ihminen on ehkä monimutkaisin ja kehittynein eläin, joka pystyy tekemään omia päätöksiä, mutta eläimelliset vaistot (tarve lissäntyä, hankkia ruokaa, hengittää jne.) ohjaavat näitä päätöksiä taustalta.
Kommentit (45)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<SirJakkuson> lask90 Ei. Sinuun ei ole koodattu valmiiksi kaikkia niitä ajatuksia. Sinuun on koodattu toimintatavat kuinka toimia eri ympäristöissä ja eri ärsykkeiden vaikutuksen alaisena ja näiden yms asioiden takia sitten reagoit vastaan tuleviin tilanteisiin joillain sinun koodillesi tyypillisellä tavalla ja muodostat jonkinlaisia ajatuksia perustuen sinun koodaukseen, näihin ärsykkeisiin, ympäristöihin jne. Sinuun ei ole koodattu kaikkia mahdollisia sinun ajatuksiasi, sinuun on koodattu toimintaperiaatteet, jotka reagoivat tietyllä tavalla eri tilanteissa.
<Jule5> lask90 Asia voi juurikin olla näin. Tai sitten olemme molemmat väärässä ja se onkin vain joku ylempi mikromanagerointipsykooseissa oleva ylempi taho, joka ohjaa meitä tekemään asioita, kuten pelaaja Simsissä.
<Jorma90> BetBet Hah, ei tuosta lätsästä kannata välittää. Voisin kyllä kenties vaihtaa profiilikuvaa etten assosioituisi inhottaviin ihmisiin... Jatkoja :)
<BetBet> Jorma90 Taikka todistaa kuinka deteministisyyden ja satunnaisuuden yhdistelmästä voisi johtaa vapaan tahdon. Mutta juurikin noin asian minäkin näen. Virkistävää vaihtelua, ettei tarvitse selittää tai kinata aina jotain – lisäisin kaveriksikin, mutta natsilätsäsi ei oikein resonoi :D Jatkoja...
<Jorma90> Mutta toisaalta emme voi varmuudella sanoa maailman olevan pelkästään deterministinen ja satunnainen, joten vapaan tahdon poissulkeminenkaan ei onnistu. Eli kysymys vapaasta tahdosta on jokseenkin samantapainen kuin kysymys jumalan olemassaolosta. Summa summarum, todistustaakka on vapaatahtoilijoilla, mutta väitettä "vapaata tahtoa ei ole" ei myöskään ole vedenpitävästi toteen näytetty, sillä se vaatisi todistuksen siitä, että maailma on pelkästään deterministinen ja satunnainen. Eller hur?
<Jorma90> BetBet Eli olet kompatibilismin kannalla ja ilmeisesti sitä mieltä, että sen määritelmää vapaasta tahdosta ei voida varsinaisesti pitää vapaana tahtona. Olen samaa mieltä jälkimmäisestä, jos nyt tuon heidän vapaan tahdon määritelmän olen oikein ymmärtänyt. Jos maailma on pelkästään deterministinen ja satunnainen, niin tällöin vapaata tahtoa ei ole (pl. kompat. määritelmä). Jos halutaan todistaa vapaan tahdon potentiaalinen olemassaolo, tulisi tällöin kyetä ainakin alkuun todistamaan, että maailmassa on muutakin kuin determinismiä ja satunnaisuutta.
<BetBet> Jorma90 Kuten sanoin: todistaminen on vapaatahtoilijoiden tehtävä. Ennen kuin he hoitavat todistustaakkansa väitettä ei tarvitse pitää yhtään minään, vaan se kuuluu perusteettomien uskomusten loputtomaan kirjoon. Ei mitään kiistanalaista, eikö? Kompatibilistinen vapaa tahto on itsestäänselvyys, muut versiot kuten jo totesin.
<followme> Jorma90 No nyt tää muuttu mielenkiintoseks. -Hakee popcornia ja seuraa suurella mielenkiinnolla mihin tässä päädytään
<Jorma90> BetBet "Ei ole mitään kiistanalaista." Esim. täältä https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will itse sain ainakin kuvan hyvinkin kiistanalaisesta aiheesta. Mutta jos tätä halutaan pidemmälle jatkaa, niin meidän tulisi varmaan ensin määritellä mitä vapaalla tahdolla tarkoitetaan, tämä luultavasti onkin se ratkaiseva asia.
<followme> BetBet Juuri näin. Joitain ilmiselviä satuolentoja voimme rajata pois, mutta lopulta emme tiedä. Hyvää ajatuksenkulkua sulta kuitenkin.
<BetBet> followme Niin mahdollisuuksien kirjo on loputon. Oleellista on, mihin on riittävää/järkevää perustetta uskoa.
<followme> Ilmaisen itseäni hieman epäselvästi, mutta emme oikeasti osaa ajatella tai kuvitella käytännössä mitään. Kuvittelepa 5-ulotteinen maapallo. Yksi aika- ja 4 tilaulottuvuutta. Onko "ajatuksemme" kuitenkin rajattu tiettyyn reunapintaan? Kuka meitä ohjailee ja miksi? Vai ohjaako. Fysiikan lakeja ei millään muotoa rikota, vaikka korkeampaa ohjaajaa ei olisikaan. Ei myöskään päinvastaisessa tapauksessa. Mene ja tiedä, pää hajoaa.
<followme> BetBet Aivot ovat pohjimmiltaan erään aaltofunktion esiintymismuoto kyseisenä tarkasteluhetkenä. On ehkä hieman naiivia väittää, että aivot olisivat joku keskus tai pää-ajatteluelin. Mistä tiedät, ettet vain luule niin ja sinua ohjata jostain ihan muualta? Kvanttimekaniikan ja varsinkin väridynamiikan kaoottisuus on ehkä tehty kehittyneessä matriksissa vain hämyksesi niin, että kuvittelet omaavasi kyvyn ajatella. Korostan edelleen, en tiedä. Pohdin vain. Ja ps en miinustanut sinua. Hienoa kuulla erilaisia tulkintoja tästä paskasta, missä nyt satumme olemaan.
<BetBet> Jorma90 Ei ole mitään kiistanalaista. Se on vapaatahtoilijoiden itsensä asia todistaa väitteensä (vaikka juuri itse väitteen vastakkaisesta teinkin), siihen asti se on perusteeton uskomus, mikä ei pohjaa mihinkään todelliseen. Kokemuksellisuus omasta tietoisuudesta ei sitä myöskään tue millään lailla; kaikki mielensisällöt tulevat kutsumatta, lupaa kysymättä, tietoisuuden niitä itse etukäteen valmistamatta.
<Jorma90> BetBet "Nämä lait eivät mahdollista vapaata tahtoa" Tuo on käsittääkseni melkoisen kiistanalaista. Mitään ratkaisevaa vapaan tahdon olemassaolosta tai olemassaolemattomuudesta ei ole saavutettu, tai ainakaan konsensusta siitä ei ole.
<psyko soma> runkkarin säälinkutsu
<BetBet> lask90 Olet aivosi. Tietoisuutesi on kokonaisuudessaan aivotoiminnan _seuraus_. Aivot on fyysinen elin, fyysisessä maailmassa, sen lakeja rikkomatta. Nämä lait eivät mahdollista vapaata tahtoa, vaan ovat deterministisiä ja/tai stokastisia. Aivosi ei ole suljettu systeemi; infoa kulkee sisään julmettu määrä. Tästä syystä mikään koodi ei määrää mitä teet kussakin tilanteessa, vaan pohjan/raamit sille miten toimit ja suhtaudut; olet äkkipikainen jos geenisi niin määräävät yms. Mitään ohjailijaa ei ole tarpeen olettaa, luonto, johon kokonaisuudessasi kuulut, porskuttaa itsellään.
<MixuS> Solipsismi paras -ismi.
<lask90> Jeppe-epeli betbet eli vaikka minusta tuntuu, että voin kontrolloida kaljan juontiani, todellisuudessa minussa on jo koodi, joka tekee päätökset puolestani? Tästä päästäänkin ikuiseen kysymykseen, että ohjataanko meitä jostain muualta vai saanko itse valita juonko vai en? Jos lopulta päätänkin lopettaa, niin onko tämäkään loppupeleissä minun päätös? Tätäkö ne siellä AA-kerhossa puhuvat?
<windosrmagistus> we are all alone, always
<BetBet> lask90 Maailmankaikkeus, ja sinä sen mukana, on pohjimmiltaan stokastinen, kiitos kvanttimekaniikan, joten ajatuksiasi ei voi ennustaa loputtomasti tulevaisuuteen. Vapaata tahtoa sinulla ei ole tuosta ja monesta muustakaan syystä johtuen, joten ei morkkista kaljan juonnistakaan.
<Sepizee> lask90 no nyt oli sellainen meriselitys oluen juomiselle :D
<Monskuu> Miettiny monesti elämäntarkoitusta. Ja olen loppupäätelmässä tähän ikään mennessä tullut siihen että elämän tarkoitus on nimenomaan elää onnellinen elämä. Toteuttaa haaveita ja unelmia, nähdä maailmaa ja tehdä itsensä onneliseksi. Helppoahan se ei ole ja selvää reseptiä siihen ei ole, jokainen tekee sen parhaaksinäkemällään tavalla.
<sykoloogi> onko mustamakkara rasistinen, voiko sitä vielä ostaa, miten käy tamperelaisten?
<sykoloogi> lask90 tähtimerkkisi on olut, mutta mikä niistä?tästä tuli mieleeen aivan uusi horoskooppimalli viikonlopuksi...hmm jännää
<tokemon> (...)
<Jeppe-epeli> lask90 "tarkoittaako se, että kaikki käyttäytymiseni, ajatukseni jne.. ovatkin ennalta tiedossa?" ei ole koska kvanttimekaniikka on stokastista eikä determinististä. Eli ei meillä vapaata tahtoa ole mutta toiminta silti hyvinkin ennalta-arvaamatonta.
<WremahThD> Kaikki mitä on tapahtuu ja tulee tapahtumaan, on jo tapahtunut. Olemme uusinta b-luokan leffasta Subin myöhäisillassa.
<lask90> 343 vähän sama juttu, kuin pikkulapsi oikeasti kuvittelee saavansa onkimalla herkkuja, eikä huomaa, kuinka häntä ohjaillaan oikeaan suuntaan, laitetaan karkkipussi onkeen jne.. Entä jos "joidenkin" idea onkin luoda meille kokemuksia eikä halua että huomaamme tätä, vaan haluaa meidän elävän näennäisen autonomista elämää kuitenkin ohjaavan meitä "ylhäältä"? No, jos joku minua sieltä ohjaa, niin taitaa olla uskomattoman tylsä tyyppi ainakin mitä elämääni katsoo...
<343> lask90 Tulee helvetin skitso olo, kun sattuu ajattelemaan töiden lomassa, että oma skeptisyys ei välttämättä olekaan töysin oma originaali ajatus, vaan jonkun itseä älykkäämmän suunnittelema ominaisuus, jonka on tarkoitus vahvistaa muiden ajatusta siitä, että olemme itse kehittäneet itsemme, emmekä riippuvaisia mistään ylemmästä.
<followme> lask90 Wau! Arvatenkin sinulla on varmaankin näyttää kuvia kultavuoristasi ja palatseistasi todisteeksi. Voisinko lähettää sinulle kaikki rahani ja jos vaikka satakertaistat ne, olen hyvin tyytyväinen, lopun saat pitää komissiona. Juu, jos hetki vakavasti puhutaan, en edes tiedä onko tämä oma keksintöni, vai olenko vain imenyt sen tietämättäni jostain, mutta näin olen jo kauan ajatellut. Mielestäni tämä olisi järkeenkäyvin selitys kaikelle, hienoa, jos joku toinenkin näin ajattelee.
<lask90> followme et ole varmaankaan kuullut, mutta olen niitä kuuluisia arabiprinssejä jotka jakaa netissä rahaa ihmisille, mutta harmi kun harva meistä kiinnostuu. Usein myös huolimattomana ihmisenä hukkaan lompakoita, ja kun ihmiset lainaavat minulle satasia, palkitsen heidät kymmenillä tuhansilla euroilla. Saan rahani wincapitasta jne. Jotka käytännössä muuttaa sijoitukset kaksisataakertaiksiksi. Vapaa-aikana kirjoitan huonolla suomella netissä ja teen perseistä veneitä. Mutta vakavasti puhuen, uskon itsekin juuri tuohon todellisiksien väleillä liikkumiseen, ainoa täydellinen teoria elämälle.
<followme> edit: eka rivi, toiseksi viimeinen sana "mitään" ei liity suuremmoiseen ajatukseeni mitenkään, -se oli vain kännisten aivontapaisteni tuottamaa kuonaa.
<followme> lask90 Itse olen ajatellut niin, että kaikki todellisuudet ovat yhtä tosia ja mitään kaikki on ennalta syötetty. Me vain koemme yhden näistä todellisuuksista. Nojoo, en tiedä, mutta kaljotella aion itekkin ainakin tässä todellisuudessa. Kiitos muuten suurlahjoituksesta! Mahdollisille muille lukijoille selvennettäköön sen verran että lahjoitin ko herralle peräti 50 riemurahaa, mutta hänpä palauttikin 500. Perin anteliasta, kiitos. Pohdin nyt tässä parhaillaan, mihin sijoittaa tuo kaikki.
<lask90> Jule5 onko sitten se kuuluisa jumalan ääni sittenkin se sisäinen järki, joka havaitsee, että jokin tietty toimintatapa ei enää toimi ja puskee meitä eteenpäin? Vaikka olemmekin sekava kokonaisuus, kuitenkin suurinpiirtein aina menemme sinne minkä koemme parhaaksi kyseiselläkin hetkellä. Lopulta opimme tekemään aina vain viisaampia päätöksiä ja tätä kutsutaan evoluutioksi, kehitymme paremmiksi. Kokeilin tätä myös hakemalla olutta kaapista ja kieltämättä elämäni näyttää nyt huomattavasti paremmalta kuin kaksi tuntia sitten.
<lask90> Jorma90 kyllä! Olen myös aivan varma, että alkuräjähdys, tähdet maapallo, eliöt, kalat, apinat, ihmiset, keksinnöt, sodat, teollistuminen, digitalisaatio... kaikki tapahtui vain tätä universaalia multihuipentumista, meidän keskusteluamme varten. Täytyy olla :)
<Jule5> lask90 Oman näkemykseni mukaan pikemminkin DNA:si mahdollistaa sinut ottamaan vastaan ulkomaailman luomia ärsykkeitä ja hyödyntämään niitä, jotta voisit tehdä mieleisesi ja itsellesi "hyödyllisimät" teot, jotka vie elämääsi tavalla tai toisella eteenpäin. Ihminen on ehkä monimutkaisin ja kehittynein eläin, joka pystyy tekemään omia päätöksiä, mutta eläimelliset vaistot (tarve lissäntyä, hankkia ruokaa, hengittää jne.) ohjaavat näitä päätöksiä taustalta.
<Jorma90> lask90 Jos maailma on deterministinen, niin olemme vain monimutkaisia termostaatteja, jotka ovat ennaltamäärättyjä alkuräjähdyksestä polveutuvana seurauksena kirjoittelemaan kommentteja rasiaan.
<lask90> Mietin myös yksi päivä tätä asiaa. Sitten mietin, että ovatko ajatukseni edes omia vai jonkun suuremman olennon syöttämiä? Sitten aloin miettimään, että luonto on minut luonut, joten tarkoittaako se, että kaikki käyttäytymiseni, ajatukseni jne.. ovatkin ennalta tiedossa? Koodattu syvälle dna:aani? Aivan kuin koivu kasvattaa juuri tietynlaisen oksan, onhan oksa ollut jo koivun dna:ssa, jo siemenvaiheessa. Eli jos ajatukseni on jo "minuun koodattu", onko minulla omaa päätä? Jos kaikki on ennalta tiedossa, onko merkitystä mitä teen? Eli voin siis juoda nyt olutta koska se on tähtiin kirjoitettu?
<Chris P Bacon> kalleus No ehkäpä sarvakuvassa on sarjakuvafontti? :D
<Pops_> Totta ja universumin kannalta millään ei ole mitään merkitystä.
<kalleus> comic saaaans...
<pikaros> Selvisi eksistentiaalisella ahdistuksesta avautumisella
<BetBet> Jaa että saisi seksiä... Ei kyllä minua ainakaan kuvaile.
<Kalupalli> 42
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu