Lähettäjä:
MSM
Lottoamalla Suomi nousuun
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Mikäli tämä mediatiedosto on mielestäsi sopimaton tai omistat tekijänoikeudet mediatiedostoon ja haluat sen poistettavaksi, voit lähettää siitä meille ilmoituksen.
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
Jonossa on 29 mediaa! Lähetä uusi kuva/video tästä.
Selaat: Uusimmat
Ei kyselyä tälle päivälle. Lisää uusi kysely tästä.
SAMANKALTAISIA
Kommentointiin liittyvät säännöt
- Pyri kunnioittamaan muita kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
- Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan.
- Ylläpidolla on oikeus poistaa kommentti ilman mitään erillistä ilmoitusta.
- Jylppy-Galleriaan ei hyväksytä poliittisten äärilaitojen riitelyä tai maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä medioita tai kommentteja, niillä ei ole mitään viihdearvoa eivätkä ne tästä syystä sovellu Riemurasiaan.
- Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kiellettyä.
- Väkivallalla tai millään muullakaan uhkailua ei sallita, kohdistuipa se toiseen kirjoittajaan, julkisuuden henkilöön tai tuntemattomaan ihmiseen. Myöskään muita ei saa kannustaa väkivaltaan tai vainoon.
- Linkit jotka sisältävät erotiikkaa, väkivaltaa, häiritseviä kuvia tai mainontaa ovat kiellettyjä.
- Poistamme mainostarkoituksessa laaditut kirjoitukset, olipa mainostettava asia sitten tavara, palvelu, aate tai maailmankatsomus. Puolueen tai uskonnon kiihkeä tuputtaminen voi olla myös mainostamista.
- Yksityiselämään kuuluvia asioita ei saa julkaista. Tämä tarkoittaa mm. puhelinnumeroita, osoitetietoja ja sähköpostiosoitteita.
- Toistuva saman asian kommentointi on kiellettyä.
- Mediaan liittymättömät kommentit, kuten maahanmuuttopoliikka tapahtuu foormilla. Pääset siihen tästä. Sallimme kuitenkin mediaan liittymättömät kirjoitukset tietyissä rajoissa. On myös välillä piristävää kuulla käyttäjien omia hauskoja kokemuksia elämästä.
- Jatkuvista sääntöjen rikkomisesta ylläpidolla on oikeus antaa käyttäjälle varoitus (7 päivän kirjoitus -ja äänestyskielto) sekä räikeimmissä tapauksissa porttikielto sivustolle tai tunnuksen poisto.
- Kaikkien näiden sääntöjen jälkeen pyritään pitämään keskustelu kuitenkin rentona.
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2014-08-24 17:27:18
+25328
<Oscar>
Maailmassa on noin 4 kertaa enemmän velkaa kuin on rahaa. Kuinka velkaa maksetaan pois? Otetaan lisää velkaa vanhojen päälle. Todella toimivaa... Kenelle olemme velkaa? Yksityisille pankeille, jotka luovat rahaa tyhjästä.
Aika: 2014-08-24 17:59:11
+61386
<OoC>
supea, itse asiassa, Oscar ei ole kaukana totuudesta. Hiukan suppeahan tuo selitys on, mutta koko asiaa on aika vaikea selittää perusteellisesti RR:n kommenttiosiossa... :/
Aika: 2014-08-24 18:13:15
+83733
<Yarr1>
Näkisin tän homman vähän niin, että tää pallo on jo menetetty. Nautitaan nyt sitten kyydistä helvettiin. t. pessimisti
Aika: 2014-08-24 17:45:09
+6123
<Halvattu>
Käsittääkseni nykyinen maailmantalous perustuukin tuohon velkaan, eikä sitä ole tarkoituskaan sellaisenaan maksaa pois. Aihe on kylläkin todellisuudessa niin monimutkainen, että ei ole mielekästä juuri ottaa edes kantaa, jos ei ole taloustieteitä tutkinut useampia vuosia. Monista asiaa käsittelevistä dokumenteista saa kyllä sen käsityksen, että ollaan rakentamassa sellaista rakennelmaa, johon otetaan alimpia tiiliä, että saadaan siitä korkeampi. Jossain vaiheessa seuraavien vuosikymmenien aikana koko paska lasahtaa alas ja lujaa. Tätä ei käsittääkseni millään enää voida edes estää.
Aika: 2014-08-24 17:22:32
+144969
<Aprinboobsface>
Rinne ottaa neljä miljardia velkaa ja pistää eurojackpottia muutaman rivin vetämään.
Kommentit (55)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<Nokipannukahvi> maailman varallisuudesta 95% on bitti-avaruudessa eli keinoteltua, tyhjästä luotua. kyllä se talouskupla vielä puhkeaa.
<Tane> https://www.youtube.com/watch?v=mII9NZ8MMVM tuo video valaisi asiaa ainakin minulle, sen lisäksi tehty niin että jaksaa katsoa.
<Tomashi> Muuttuva maailma. Ei velan pääomaa oo nykyään useinkaan tarkotus maksaa pois. Saatavilla ja veloilla kikkaillaan niin et tase saadaan näyttää esim verotuksellisesti sopivalta, tai siltä ettei vähemmistöosakkaille voida millään tänäkään vuonna maksaa osinkoja. Maksukyvyn ylläpitäminen on tärkeintä, mistä kertoo useimmiten korkojen maksaminen ajallaan. Varsinaisen velan pääoman päätyy syömään inflaatio, kuittaamaan vastakkainen saamisoikeus tai saneeraamaan joku maksukyvyttömyysmenettely. Kaiken tän on tarkotuskin olla tyä miähelle avaruusslangia; sun asuntolainaas tää ei koske.
<routasydän> Heaven by 7 Jos sen ajattelee noin, niin ei kannata. Mutta sen voi ajatella myös niin, että Lotossa voittomahdollisuudet ovat 50/50, joko voittaa tai ei.
<Chiparish> Yarr1, Hah! pessimistit ei nauti edes kyydistä helvettiin, koska siinäkin on jotain mätää.
<torspo> WW3 kuittaa valtioiden velat. Se on vaan ajan kysymys milloin.
<thenobody> tämä kaikki paska luo sitten kilpailuyhteiskunnan joka pakottaa suurimman osan ihmisistä ottamaan lainaa, täysin omavaraisia ihmisiä ei ole kuin jotain pari prosenttia ja loput joutuvat kilpailemaan että saavat tyhjästä luodun velan maksettua pois. ja jos et voikaan tätä keksittyä velkaa maksaakaan, vie pankki omaisuutesi, vaikkei mitään todellisuudessa sinulle antanutkaan, siis ainakaan omistaan ei mitään antanut pois.
<lolleroinen123> Tämäkin olisi realistista kokoomuksen mielestä.
<Zimzin> Rahan syntyminen selittyy taloustieteissä eksogeenisellä ja endogeenisellä luotonlaajennuksella(google). Muistakaa että rahalla luodaan muuta varallisuutta. Uusia asuntoja, autoja, vaatteita, tutkitaan uutta teknologiaa jnejne. Eli vaikka rahan määrä maailmassa kasvaa sitä vastaavan tavaran arvo eli "BKT" kasvaa. Talouskasvu ei myöskään pohjaudu resurssien käytön lisäämiseen vaan tehokkuuden kasvuun. Eli teknologian kehityksen johdosta yhden työntekijän työpanos kasvaa ja kasvaa. Tämä tarkoittaa että ajan kanssa kun resurssit loppuvat talous voi silti kasvaa. Ilman velkaa ei olisi mitään tätä.
<meaculpa> Pankki ei tee rahaa "tyhjästä", vaan antaa lainaa sen takaisin maksua vastaan. Eli pankki "tekee" 100e (rahaa syntyy 100e), sitten yritys maksaa velan takaisin (rahaa katoaa 100e). Jos tähän ottaa vielä koron mukaan, niin: pankki maksaa vuokraa, palkkaa, osinkoja jne. 4e jolla ostetaan yrityksen tuotteita 4e -> yritys maksaa 4e korkoja pankille (koko velka korkoineen kuitattu). Koko yrityksen velka saadaan siis kuitattua, jos velalla ostetuista raaka-aineista ja työstä saadaan myytyä tuote, jonka arvo on ? velka + korko ja pankit maksaa kaikki korkotuottonsa ulos palkkoina yms. HELPPOA
<malmimela> Genius
<meaculpa> JooBro Yksityiset pankit todellakin luovat rahaa "tyhjästä", mutta te nyt puhutte silti samasta asiasta; määrittelette vaan käsitteen "raha" eri tavalla. Kun pankki antaa lainan(100e Jonnelle) niin samalla pankin saatavat kasvavat 100e (tavallaan pankin tili on 100e miinuksella). Tässä tilanteessa rahan määrä kasvaa sen 100e, kuten Oscar sanoo, mutta tietysti todellisuudessa varallisuus ei muutu mihinkään (JooBro tarkoittamaa "rahaa" on edelleen Jonnella 100e-pankilla saatavia 100e= ±0e)
<WremahThD> Yhdyn kaikkiin kommentteihin joissa mainitaan jotain perseelleen lentämisestä. Tämä järjestelmä on tuomittu romahtamaan oman painonsa alle.
<meaculpa> OoC Itseasiassa Oscar on ihan täysin eri planeetalla kuin totuus.
<JooBro> Oscar yksityiset pankit eivät luo rahaa tyhjästä, sitä tekevät keskuspankit. Tuo velka määrä johtuu korosta.
<Raffenaattori> Semmonen pikku ongelma, ettei velkojat halua niitä velkoja maksettavan kerralla, vaan korkojen maksua ja lyhennystä. Näin se raha liikkuu, kun ollaan jollekin velkaa ja annetaan jollekin velkaa.
<Oscar> Dremaus En nyt ole ihan varman ymmärsinkö pointtisi, mutta siis... Yksityisten ihmisten toisilleen lainaama raha (velka) ei missään vaiheessa synnytä tietenkään uutta rahaa, vaan silloin yksityisen henkilön henkilökohtaista ostovoimaa siirretään toiselle henkilölle. Tuossa esimerkissäsi kiertää koko ajan vain se sama 10e.
<meaculpa> tiskipaperi Aivankin niin. Riittää, että pankeilla on 1% talletuksia sen antamasta lainasta. Eli jos pankin tilillä on 1e talletuksia niin se voi antaa 100e lainaa. Kokonaisuutena pankin "tili" on siis 99e miinuksella(1e talletuksia ja 100e saatavia) ja lainaajalla on 100e tili plussalla. Rahan/velan määrä kasvaa 99e ja varallisuus ±0e (alussa varallisuus 1e, lopussa varallisuus 100-99e=1e)
<FernandoSolo> Talousjärjestelmä joka odottaa ja vaatii ehtymätöntä kulutuksen kasvua rajallisilla resurseilla tulee aina olemaan yhtä vakaa kuin korttitalo. Kun talous ei sitten kasvakkaan ja joku ei pysty maksamaan, vielä erityisesti näitä kuplia harrastelevat riskisijoituspankit, niin koko paska romahtaa kun kaikki ovat velkaa toisilleen. Kun järjestelmä itsessään perustuu mahdottomuudelle niin loppuunsa yksi hailee saataisiinko tuo velka maksettua ylättäen vai ei, samassa jamassa ollaan edelleen jos talous ei kasva.
<Ninjavelho> meaculpa paitsi että pankki voi myöntää lainana useamman kerran omaisuutensa eli antaa lainaksi rahaa jota sillä ei ole.
<damuss> Tsekataapa suomalainen Ajan Henki -dokkari, jos kiinnostaa perehty tuohon velka- ja markkinatalousjärjestelmään. http://vimeo.com/23729721
<Harhaluulo> Oscar Velkaraha kiertää pankista takaisin pankkiin ja velka lainataan uudestaan velaksi. Prosessi toistetaan velkarahalla noin 9 kertaa. Tämä johtaa siihen, että maailman rahasta on olemassa oikeisti vain noin 9%. Tämän takia velkaa ei voi eikä tule koskaan maksaa pois. Maailmantalous perustuu nimenomaan exponentiaaliseen velkaan, se on rahan koko toiminnan periaate. Kaikki raha mitä sinulla on, on periaatteessa jonkun muun ihmisen velkaa.
<meaculpa> Ihmiset taas sekottaa termejä, kun arkikielessä käytetty sana "raha" ei ole sama kuin sen virallinen/todellinen merkitys: Kun pankki antaa lainaa 100? Jaakolle, niin Jaakon tilin saldo on +100e ja Pankin tilin saldo on -100?(negatiivinen). Rahan ja velan määrä maailmassa on lisääntynyt 100e, mutta varallisuus on ±0e.
<haisunäätä_> meaculpa < tässä toteutuu vähittäiskaupan periaate myös pankkitoiminnan osalta. Lainan hinnassa otetaan välistä pois itselleen. Tästä katetaan pankin toiminnan kulut, henkilöstöpalkat ja tietysti voittoakin pitää saada.
<meaculpa> 7uub1 Melkeinpä niin. Otat Nordeasta asuntolainan niin maailman "rahamäärä" lisääntyy. Aivan kaikki siitä ei ole kuitenkaan lainaa keskuspankilta, sillä pankkien täytyy pitää ainoastaan pari prosenttia (EU 1%, US 3%, SWE 0%) talletusreservinä.
<meaculpa> "internetwizzard meaculpa No mitä vit :D Jos mä oon kaverille velkaa kympin niin onko mulla kymppi?" No, jos se kaveri on antanut sulle kympin niin eiköhän sulla sitten se kymppi ole?!?!
<haisunäätä_> Ilman velkaa ei valtio nykymuodossaan edes toimisi. Myös monilla yrityksillä on velkaa, sillä saadaan vivutettua oman pääoman tuottokykyä kun se tehdään järkevästi. Vaikka velka kasvaa myös varallisuus kasvaa ts. tase ja velkaa tärkeämpänä mittarina pidän likviditeettiä eli puskuria mikä mahdollistaa velanmaksukyvyn korkoineen pahoina aikoina ja nettovarallisuutta (varat-velat) eli omaa pääomaa.
<Liekk1> Kuka helvetin tiikuri?
<wilsonii> Velka ja saatavien ero on siinä mistä suunnasta kattoo. Keskuspankille valuutta on saatavaa jota se nykyään voi painaa kuinka paljon se haluua mutta arvotonta se ei ole koska authoriteetin avulla se pystyy luomaan arvoa valuutalle (esim. Suomalaiset verot pitää maksaa euroissa). Pankeille tämä ohjauskorolla ostettava valuutta on velkaa. Kotitalouksille Pankkitalletukset on varoja mutta pankille se on velkaa. Ja lainat ovat velkaa kotitalouksille ja varoja pankille. Näiden yhteinen luottamus toisiinsa määrä luoton määrän (eli velan määrä suhteessa rahaan) joka heilahtelee kausittain.
<7uub1> meaculpa on asian ytimessä. raha joka pankeista laitetaan kiertoon on "velkaa" keskuspankilta, eri muodoissa. tästä voi perinteisesti aloittaa http://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation
<Yarr1> Näkisin tän homman vähän niin, että tää pallo on jo menetetty. Nautitaan nyt sitten kyydistä helvettiin. t. pessimisti
<meaculpa> http://www.euro.fi/fi/ylakoulut/mita-raha-on/raha-on-velkaa/
<meaculpa> Oscar Nyt olet kyllä Oscar ihan perustavalla tasolla aivan väärässä. "Rahalla" ja "velalla" ei ole mitään eroa. Ne ovat täsmälleen sama asia.
<Dremaus> Ja tosiaan vain tuo viimeinen kysymysmerkki on kysymysmerkki. muut voit korvata euron merkillä.
<Dremaus> Oscar Tee kavereiden kanssa muutaman hengen rinki. Lainaa 10? henkilölle A. Henkilö A lainaa 10? henkilölle B. Henkilö B lainaa 10? henkilölle C, koska henkilö C haluaa maksaa sulle jonkun vanhan velan. == Sinä olet lähtöpisteessä, ringissä oli liikkeellä vain 10? mutta rinkiin on syntynyt 30? velkaa. Rinkinne on yksityinen pankki?
<OoC> supea, itse asiassa, Oscar ei ole kaukana totuudesta. Hiukan suppeahan tuo selitys on, mutta koko asiaa on aika vaikea selittää perusteellisesti RR:n kommenttiosiossa... :/
<StefaH> Eihä tää meidän velkamäärä oo paha ees ku miettii et jenkeillä on suhteutettuna väkilukuun yli puolet enemmän velkaa :D 16 000 miljardia yhteensä.
<itseriittoinenpasko> Lopetetaan kehitysavun lahjoittaminen Afrikkaan joista säästyneillä rahoilla valtionvelka on maksettu 93 vuodessa (edellyttäen ettei Kreikkaan lahjoiteta lisää rahaa). Tämän lisäksi valtionvelka lakkaa kasvamasta miljardilla per vuosi mikä kannattaa ottaa huomioon.
<supea> Oscar et nyt ole ymmärtänyt kaikkea ihan oikein..
<Halvattu> Käsittääkseni nykyinen maailmantalous perustuukin tuohon velkaan, eikä sitä ole tarkoituskaan sellaisenaan maksaa pois. Aihe on kylläkin todellisuudessa niin monimutkainen, että ei ole mielekästä juuri ottaa edes kantaa, jos ei ole taloustieteitä tutkinut useampia vuosia. Monista asiaa käsittelevistä dokumenteista saa kyllä sen käsityksen, että ollaan rakentamassa sellaista rakennelmaa, johon otetaan alimpia tiiliä, että saadaan siitä korkeampi. Jossain vaiheessa seuraavien vuosikymmenien aikana koko paska lasahtaa alas ja lujaa. Tätä ei käsittääkseni millään enää voida edes estää.
<LuarkW> tässä pitää tietää ettei FIAT-rahalla pyörivät pankit toimi minkään normaalin järjen mukaisesti. kun pankki lainaa rahaa se itse lainaa rahan keskuspankilta, ei niin että se lainaisi omia varojaan.
<Smulgero> Ei se raha maailmasta mihinkään katoa, se vaan jää jollekin taskuun.
<Garbanzo> Minä voin tehdä eka porukkaloton. Jos vaikka kaikki laittaa vitosen mun tilille, niin teen semmosen systeemin että rikastun. Siis rikastutaan. Kympin jos laitatte, niin saatte puolet voitosta itelle, sen lisäksi että suomen velka poistuu. Win-win.
<Oscar> Maailmassa on noin 4 kertaa enemmän velkaa kuin on rahaa. Kuinka velkaa maksetaan pois? Otetaan lisää velkaa vanhojen päälle. Todella toimivaa... Kenelle olemme velkaa? Yksityisille pankeille, jotka luovat rahaa tyhjästä.
<Jack Reacher> Mikä on 15cm pitkä ja roikkuu mulkun päässä? -Kravatti Lipposen kaulassa.
<Välilihapulla> Parhaimmillaankin miljardivelasta lähtis joku eurojackpotin 50mil miinus lottokuponkien hinta. pidemmän päälle tuurilla ei voi voittaa, vaan tuossa vaan menettää rahaa, kun todennäjöisyydet astuvat tuurin edelle. Mutta tämän tietysti jokainen tajusi muutenkin.
<Castiel> eiköhä me niistä veloista päästä ku pikkuhiljaa nostetaa elintarvikkeiden ja alkoholin hintaa
<Aprinboobsface> Rinne ottaa neljä miljardia velkaa ja pistää eurojackpottia muutaman rivin vetämään.
<Kurukka> Kyllä. Nämä kaksi selvästi olleet hereillä taloustieteen tunneilla.
<Rastal> Mistähän tuo ylempi ajatteli, että pankit yhtäkkiä saisivat jokaiselle suomalaiselle tuon 17228e. Kuitenkin lähes 100 miljardia kyseessä.
<hihhulj> Jottei vain olisi otteita viimeisimmästä hallituksen kokouksesta
<Pyyrä> No ihan sama vaikka Suomi ne velat saisikin maksettua koska heti tulee lisää. Kai Suomi olisi voinut velat maksaakin jos isot herrat osaisi käyttää järkeä mutta ei niin ei.
<Tuplanopeuspeijjo> http://www.feissarimokat.com/2012/05/bimbo-pelastaa-maailman/ tämä liittyy vahvasti
<sguali> No ei sieltä ministeritasolta mitään parempaakaan oo kuulunu...
<Puikkonen-> Lottovoitto syntyä suomeen 5/5
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu