Lähettäjä:
FoliojoniLogitech laatua
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
1
Riemurasia on ollut tavoittamattomissa 1.2.2022 - 2.2.2022 välisen ajan päivitystöiden johdosta. Ilmoitelkaa rohkeasti sivuston ongelmista mikäli niitä tulee vastaan palautesivun kautta.
Lähettäjä:
FoliojoniSyy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2018-05-02 14:41:58
+756
<Kelju90> +5 RR
Joo, kyllä se musiikki vaan kuulostaa uskomattomalta, kun laitat jotkut laadukkaat kuulokkeet korville, sen jälkeen kun olet elämäsi kuunnellut niillä tokmannilta ostetuilla nappikuulokkeilla. En ymmärrä ihmisiä jotka kuuntelevat päivittäin musiikkia, mutta eivät panosta äänenlaatuun mitenkään. Tietty toinen ääripää on sit nää jotka käyttää siihen 1000e - 100k ja ovat löytävinään jotain eroja siitä että kulkeeko se kaapeli maassa vai onko se ripustettu ilmaan roikkumaan. :D
Aika: 2018-05-02 20:31:43
+55494
<Normaalijorma> +5 RR
Minusta olisi edelleen hauskaa järjestää semmonen sokkotesti kaapeleista tosihifisteille. Kerrottaisiin huippuasiantuntijoille että nyt testataan yhteen suuntaan vedettyjä, happivapaasta alle 1 ppm epäpuhtauksilla olevia kullitttuja kuparijohtimia jotka on kiedottu kuutin perskarvoista tehtyihin sukkiin ja joiden liittimet on pöllitty avaruussukkula challengerin polttoaineventtiileistä. Todellisuudessa johdot olisi ostettu biltemasta ja puuilosta. Sitten luettaisiin naama nykien niitä nyanssieroja joita asiantuntijat kuulivat kaapeleiden välillä.
Aika: 2018-05-02 14:07:51
+13365
<kirppusäkki> +5 RR
tuohan on siis langaton kaiutin jonka voi ottaa vaikka vessaan mukaan ettei jää säveltäkään kuulematta Antti Tuiskun suosikki kappaleesta.
Aika: 2018-05-02 14:49:34
+5529
<Gimcrack> +5 RR
Toinen puolisko osti jonkun laitteen mikä muuttaa digitaalisen äänen takas analogiseks. Ja nyt on kuulemma hyvä. Ite en huomaa mitään eroa vaikka mielestäni tarkan kuulon omistankin + et tykkään kuunnella musaa hyvistä vehkeistä. Mut vissiin sillä on sit vielä tarkempi kuulo. Mua lähinnä vaan ärsyttää kun siinä vekottimessa ei oo kaukosäädintä ja aina jos vaihtaa esim. tietokoneelta tv:lle, ni tarttee nousta sohvalta ja vaihtaa se kanava.
Kommentit (64)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<Von Hiren> FinnspringEroja voi olla, mutta sitten täytyisi näissä testeissä kuulla myös ne erot mitä huoneakustiikasta tulee. Jos kuulee kaapelien erot, niin kuulee tasan tarkkaan, kun huoneeseen vaihdetaan sohva, taulu, kukat, matot ja verhot. Luultavasti oikeastaan kaapeleitakin tärkempää on se sohvan akustinen ominaisuus.
<ajappat> ^rogi^ Itsellä oli ennen G35 luurit jotka on siis käytännössä langallinen versio noista sun luureista. Käsittääkseni samat sisukset muuten. Pidin niitä tosi hyvinä kuulokkeina (ja olihan ne edellisiin halpis paskoihin verrattuna) niin kauan kun ne oli, mutta rikoin johdon ja ostin tilalle about saman hintaset sennheiserit. Ero on ihan älytön, mutta paremmasta kun ei tiennyt...
< Basee> Itellä toimi Logitechin z500 2.1 13-vuotta aktiivisessa käytössä tietokoneella moitteettomastiVuosi sitten vaihdoin tilalle Z906 5.1 ja on taattua Logitechia ainakin äänellisesti
<^rogi^> logitechilla on paskojakin, mutta myös todella hyviä hinta/laatusuhteeltaan, kun ostaa logitechin lippulaivat. Itsellä kuulokkeina G933 artermis spectrum, tietokone kajareina Z623 2.1 ja kotiteatterina Z906 5.1 ja kaikki ovat yllättäneet todella positiivisesti hintaansa nähden! en ole mikään hifistelijä, mutta musiikkia tulee niin paljon soiteltua, että hyvät kajarit on "must have" :D
<tuuhee> Von Hiren Parhaimmalta on kuulostanut joku Scorpions:n biisi, laitoin silmät kiinni ja kuulosti, että olisi melkein soittanut minun olohuoneessa! Veli heitti vitutuspäissään kaukosäätimen seinään, onneksi se on alumiinia, ei tullut edes naarmuja, mutta pattereiden muovinen sivutuki hajosi sisältä, toki toimii hyvin, tuskin saisi edes Norjasta uutta kapulaa tilalle, kun aika harvinainen on vahvistin! Tietysti halvempien mallien kapulat toimii myös tämän kanssa, mutta onhan se aika hienoa, että jopa näppäimet taitaa olla alumiinia. Ainakin pari tonnia säästin demokappaleita ostaessa.
<tuuhee> Von Hiren Olen minäkin laittanut muutaman tonnin äänentoistoon, vaikka eihän tämä betonibunkkeri mikään ihanteellinen ole äänen kannalta, mutta pienellä kikkailulla ja ilman akustointia kuulostaa silti loistavalta, tietokoneeseen on liitettynä. Tietysti jos olisi se kunnon huone niin varmasti olisi vielä parempi ääni. Magnat 1009:t ja Hegel H300 on minulla käytössä, käytettynä on molemmat ostettu liikkeistä, joten hinta ei vastannut uutta kummankaan kohdalla. Vahvistimen kohdalla piti ettiä pari vuotta käytettyä, kun eihän noita edes ole käytännössä myynnissä ensinkään. jatkuu
<Normaalijorma> Finnspring jos kaapelit täyttävät määreet "Riittävän ja sopivan paksu, riittävän hyvin eristetty toisistaan, riittävän hyvät liittimet, riittävän hyvin häiriösuojattu, sopivan mittaiset tarkoitukseensa.", ne eivät siltikään voi huonemitoissa maksaa mitenkään montaa sataa. Itse en hifistele, mutta olen elämässäni muutaman xlr:än plugannut paikoilleen. Signaaligeneraattori/spektrianalysaattoritesteillä kun piuhoja on kokeillut, tarvii sanoa että tämä termi "kultakorva" tulee kohdalle siinä 100€ per metri hintaluokassa...
<Finnspring> NormaalijormaItse asiassa olen tehnyt tuollaisen testin pariinkin kertaan :D Luokittelen itseni hifi harrastajaksi tehnyt töitä hifi alalla vuosia mutta en siltikään pistäisi kymmeniä ellen satoja tuhansia euroja kiinni laitteistoon, niitäkin kyllä päässyt kuuntelemaan kotioloissa.Jos laitteisto on hyvänlaatuinen ja soittimena toimii esim huippuluokan cd soitin tai vinyyylisoitin, niihin yhdistettynä huippuluokan kaiuttimet tarpeeksi hyvällä erottelukyvyllä niin kyllä, kaiutinkaapeleilla on eroja. Samoin kuin esim vinyylisoittimen neulalla on merkitystä.. Testeissä myöskin huomattiin eroja
<Cronicle> Normaalijorma Onahn noita sokkotestejä tehty vaikka kuinka ja kevyesti yleistäen ei siellä eroja ole kuultu esim parin kolmen kympin ja parin sadan euron johtojen välillä. Ihan huomattavia eroja tulee jos laitteisto ja kaapelit on luokkaa 0,99e suoraan kiinasta ja sitä verrataan johonkin edes Thomanin snake sarjalaisiin.
<hudey> niin pitikö repiä se passiivielementti irti??
<Parree> Kelju90 Juu, ittel kävi vähä nii.. Enne Razer blacksharkit "Vittu näis o hyvä äänelaatu..." sit osti Audiotechnica mx 40 ja käyti 2kk. Koitin blackei... Jätetään se vaikka siihen...
<jubs> PandemicZ Hehe, se on ihan OK jos et kuule (ja albumista riippuen ei kyllä kuule moni muukaan), mutta pointti ei ollut vinyylin vivahteissa. En minäkään vinyylistä pidä, toivoisin vain ettei CD-levyjä ja digitaalijulkaisuja tehtäisi surkeilla mastereilla (Loudness War wikissä, jos kiinnostaa miten masterointi on muuttunut sitten ~90-luvun alun). =)
<Von Hiren> PandemicZJos joku on kirottu hyvällä kuulolla, niin se menetetty kyky vain vituttaa siinä määrin, että menee viinaan moninkertaisesti sekin säästetty raha. Suurin osa porukasta on puukorvia ja niille kelpaa telkkarista nuotinvierestä hoilaavat kilpailutähdet. Silloin kun ruokailukin on mikropitsaa, niin turha sitä varten on kaasugrilliä ostaa.
<Von Hiren> tuuhee Jos hifistillä on lompakko kunnossa, se kuunteluhuone on toteutettavissa lukuisilla eri tavoila. Hirsitalo ei ole huono.
<PandemicZ> jubs Jotenkin arvasin, ettei tuolla kommentilla selviäisi ilman jonkun hifi-petterin avautumista vinyylin vihvahteista :D En kuule eroa, piste. Jos joku on kirottu niin tarkalla kuulolla, niin kannattaa mennä pariksi päiväksi katuporan viereen, niin pääset paljon halvemmalla pitkässä juoksussa.
<tuuhee> Von Hiren Eikös kunnon hifistelijä muuta hirsitaloon?
<Von Hiren> jubsLähikentässä voi saada aikaan tietynlaisen äänikuvan, jos malttaa istua suht lähellä ja huoneakustiikka saadaan minimoitua, usein ongelmaksi koituu kuitenkin tasainen bassovaste lähikentän kuuntelupisteessä. Käytännössä suuri osa hifi:stä on laitteiston ja huoneakustiikan yhdistelmää, ja huonossa akustisessa tilassa ei usein toimi huippukaiuttimetkaan. Matalimpien taajuuksien huoneakustiikan parannus on se kallein ja usein monimutkaisin projekti. Senpä takia hifiä on vaikea saada ihan halvalla. Itselläni se vaati omakotitalon oston, mutta sitä en varsinaisesti laske hintaan.
<hammerfix> genelec ja kuulostaa hyvältä.
<jubs> Normaalijorma Onhan noita testejä tehty. Eräs legendaarisimmista oli AXB-testi jossa luotettavasti kukaan koekaniineista ei erottanut metallihengaria huippuhifikaapelista. =)
<jubs> Von Hiren Kyllä saa, esim. Yamahan tai JBL:n 8" wooferilla olevat lähikenttämonitorit maksaa alle 500€ pari, tosi kliinin audio-interfacen saa alle satasella, ja varmasti on hifitasoinen yhdistelmä. Tonnin budjettiin voi mahduttaa vielä monitoreille paritetun subwooferin, tosin kovin monet eivät sitäkään tarvitsisi, huonekoosta riippuen. Huoneakustiikka on toki oma rahareikänsä, ja sillä saadaan isoja eroja tehtyä, mutta itse audiolaiteistossa saa alle tonnilla erinomaiset ja tarkat kaiuttimet.
<marjapiiras> Normaalijorma Aikoinaan Hifi-lehti järjesti kaapeleiden sokkotestin, jossa kukin 'high end' - hifistiksi itseään tituleeraava pääsi kertomaan oman arvionsa kaapeleista. Ainut merkittävä tilastotieteellinen ero tuloksissa havaittiin yksisäikeisen 0.5mm ns. kytkentälangan käyttö, jonka laadun kuuntelutesteissä tunnistivat muistaakseni kaikki, mutta monisäikeisten kaapeleiden laadun välille ei voitu vetää korrelaatiota.
<toukkis> TrueTroll Ymmärtää jos on kalliit laitteet, ettei viitti mitään kympin kaapeleita ostaa, mutta että laittaa niihin kaapeleihin enemmän rahaa kuin koko muu audiolaitteisto on maksanut... :D
<tuuhee> jubs Todellakin huomaa eron eri levyjen välillä, esim. Stratovariuksen Visions levy on laadullisesti huono, mutta Battle Beast on selvästi tuoreempana laadullisesti hyvä, tietysti on eri bändikin. Wav:n ja wav:n välillä on siis selvä ero tekijästä riippuen, etenkin Black Diamond kuulostaa ihan kauheelta tuolla levyllä.
<TrueTroll> Muistan jutun hifi-lehdestä, missä arvon hifisti oli ostanut 10tonnin laitteisiinsä, "avaruustekniikalla" tehdyt kaiutinkaapelit joiden hinta oli yli 25tuhatta, Se ääni kun kuulemma huononee niin pirusti siinä 1,5metrin matkalla. Tää sälli olikin melkoinen kultakorva. https://www.audiokauppa.fi/epages/audiokauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20121220-11092-175030-1/Products/CCSPEAKADREAM
<Von Hiren> KanakotkaKuulokkeissa voi olla tasapainoinen, tarkka ja dynaaminen ääni, mutta se ei korvaa normisettien stereokuvaa ja vuorovaikutusta huoneakustiikan kautta. Hyvä ääni ei ole vain yksi parametri, vaan se koostuu useista osa-alueista. Toisille riittää kuulokemaailma, joka esim. minulle on liian päänsisäinen sointi. Mutta kuulokkeilla saadaan tasainen taajuusvaste ja transienttitoisto ihan eri tasolle, kuin joissain muovikaiuttimissa. Makunsa kullakin.
<Von Hiren> Kelju90Ei alle tonnilla saa mninkäänlaisia hifi-tason kotilaitteita. Kyllä akustoinnin kanssa kotilaitteiston hifi-raja pyörii 5000 euron tuntumassa.Kaapeleilla ei ole niinkään merkitystä, kunhan eivät käryä.
<testo_jolle> Joskus lumevaikutus on vaan tehokas.
<eyeofodin> Tulee vaan mieleen ku jotku iskee vanhaan auton romuun 5000€ poppivehkeitä ainua mitä saadaan aikaan on se että pellit rämisee
<maxxpower> Haha! Takkahuoneessa just tommoset paskat, ihan hyvin kuuluu silti haddaway niistä, ei haittaa
<Kanakotka> Kelju90 En myöskään ymmärrä ihmisiä jotka hehkuttaa musiikin äänenlaadusta ja ostaa kuulokkeita. Olen kokeillut niin 200€ kuin 2000€ ammattitason studiokuulokkeita, eikä ne pysty tulemaan lähellekkään äänenlaatua joka tulee ulos yli 15 vuotta vanhoista creativen G500 kaiuttimista.
<Vesiletku> Laatu maksaa, ja nuo tuskin paljoa on maksanut
<sotkanpoika> epetti Itsellä samat kaiuttimet, tarkistin asian ja lastulevyhän siellä takana oli. Ja ostettu gigantista. Mutta toisaalta eipä se nykyinen suht paskaäänenlaatu korjaantuis yhdellä diskantilla.
<psyko soma> toi olis muuten hyvä nipplehider
<Paheksu> "Loctite"
<epetti> Se tunne kun tilaat tavarasi Kiinasta.
<Normaalijorma> Minusta olisi edelleen hauskaa järjestää semmonen sokkotesti kaapeleista tosihifisteille. Kerrottaisiin huippuasiantuntijoille että nyt testataan yhteen suuntaan vedettyjä, happivapaasta alle 1 ppm epäpuhtauksilla olevia kullitttuja kuparijohtimia jotka on kiedottu kuutin perskarvoista tehtyihin sukkiin ja joiden liittimet on pöllitty avaruussukkula challengerin polttoaineventtiileistä. Todellisuudessa johdot olisi ostettu biltemasta ja puuilosta. Sitten luettaisiin naama nykien niitä nyanssieroja joita asiantuntijat kuulivat kaapeleiden välillä.
<Ruskaperse> eihän tuo ees näytä logitechin logolta?
<huoh> kevlar Sitä enemmän laittaa rahaa kuulokkeisiin, sitä enemmän tietää äänestä? Kait tämäkin liittyy liittyy jollakin tavalla peniksen kasvatukseen.
<lask90> Kelju90 eräässä taloyhtiössä asui herra, joka väitti tuntevansa naapurin mikron mikroaallot ja kuinka etäluettavan sähkömittarin taajuudet aiheuttivat hänelle syöpää. Liekkö samaa vikaa sit näis yli-hifistelijöissäkin...
<toukkis> Kelju90 onhan näitä ihmisiä jotka ostaa vuosittain lähes tonnin puhelimia ja sitten joka päivä ne 15 euron nappikuulokkeet korvissa kuunnellaan Spotifyä kun ei raaski enempää maksaa kuulokkeista.
<jubs> 2/2 Kuitenkaan tähän ei varsinaisesti mitään teknistä syytä ole, CD:llä voitaisiin, ja ennenvanhaan (joskus harvoin nykyäänkin) käytettiinkin samaa masteria, ja CD:t kuulostivat samalle kuin vinyyli, paitsi puhtaammalle parempien speksiensä ansiosta. Ja CD-miksit (ja sitämyötä digitaaliset miksit yleensäkin) ovat vain menneet huonommiksi ajan kanssa. AC/DC:n Back in Black CD vuodelta 1980 DR12, 1995 DR9, 2003 DR8. 2012 digitaalinen julkaisu käytti myös 2003 CD masteria. Jopa 2009 uusi vinyylipainos oli huonontunut, DR10 vs. vuoden 1980 alkup. DR12. Vinyyli vs. CD ero on pääasiassa masterointia
<jubs> PandemicZ Teknisellä tasolla digitaalinen, riittävän korkean bitraten ääni on jokaisella tavalla parempi verrattuna vinyyliin. Taajuusvaste, dynaaminen alue, toiston tasaisuus, kaikessa CD-tasoinen digitaaliääni pystyy parempaan. Suurin ongelma sitten 80-luvun alkupäivien on se, että melkein joka kerta vinyyli- ja CD-julkaisulla on käytetty erilaista masterointia. Vinyyleissä yleensä on dynaaminen alue (ero hiljaisten ja kovien äänien välillä) yli 10 dB, CD:n miksissä 4-8 dB, siksi vinyyli kuulostaa elävämmälle ja digitaalinen tasapaksulle. 1/2
<jubs> joo-joo Aika monella on varaa paljon keskinkertaista parempiinkin kuulokkeisiin. Superlux HD681 EVO. Rtingsin hyvin laajassa testissä Critical Listening skenaariossa saivat arvosanan 7.5, vertaa esim. Sennheiser HD650 @ 7.7. Sound arvosana molemmille, 7.7, HD681:ssä paremmat bassot ja midit, Senkassa paremmat treblet, HD681:ssä parempi imaging ja soundstage, Senkassa parempi harmoninen särö. En sano, että ne ovat parhaat kuulokkeet ikinä, mutta Superluxit maksavat 40€ ja Senkat yli 300€, ja ovat kuitenkin samankaltaisella tasolla, hinta-laatusuhde aivan uskomaton.
<Jiusonium> Taitaa olla venäjältä ostetut "logitechit"
<kevlar> Kelju90, jos 1000€ on jo jotain ääripäätä niin tuskin tiedät kovin paljoa hyvästä äänestä. Itellä on kohtuullisen kallis systeemi mutten kovin vakavissaan usko kaapeleiden roikuttamiseen. Mutta johan 1000€ menee vinyylisoittimen äänirasiaan.
<SynkänOsastonAsukki> joo-joo "Myöskin laadukkailla laitteilla kuuntelu kerrostalo/rivitaloasunnossa kuulunee varsin hyvin naapurikämppään." Mulla on ihan kivat laitteet kerrostalokämpässä. Kertaakaan ei ole vielä valitettu, mutta olen kuitenkin pitänyt äänen sopivana. Subbari tosin tarvitsee huoltoa, koska se on rikki :´(.
<joo-joo> Kelju90 "En ymmärrä ihmisiä jotka kuuntelevat päivittäin musiikkia, mutta eivät panosta äänenlaatuun mitenkään" - Hifi nyt vain on ihan saatanan kallis harrastus. Ei monella ole varaa edes keskivertokuulokkeisiinkaan. Puhumattakaan isoista kaiutin / akustiikkajärjestelyistä. Myöskin laadukkailla laitteilla kuuntelu kerrostalo/rivitaloasunnossa kuulunee varsin hyvin naapurikämppään. Mutta siitä olen kyllä samaa mieltä, että hyvien kuulokkeiden eteen voi aivan hyvin kuukauden pari elää vesi-näkkäri dieetillä.
<onzir> Kelju90 :DDDDDDDDDDDDddddd
<ryijykurppa> Kelju90 taidat unohtaa niin kuin moni muukin, että äänenlaatu on subjektiivinen käsite. Sinulle paras tapa kuunnella ei välttämätä ole kaikille paras tapa.
<Gimcrack> netman87 Ehkä mulla ei vaan oo niin harjaantunu musiikkikorva, ainakin hinnasta päätellen luulisin olevan hyvä laite. Ei nyt toki nelinumeroista summaa maksanu, mut silti tarpeeks. Ja on siis kotiteatteriin kytketty tuo laite.
<BetBet> Itse kuuntelen korvilla buhaahaa
<BetBet> Se onki langaton.
<torakka88> kelju90 Oli pitkään Philipsin kuulokkeet eli Gibsonin kuulokkeet. Nyt on vain kyyneleet. :( Rock & Flying V - never forget.
<thirvi> Olen mä kuullut kaverista joka väittää kuulevansa musiikista sen millä mp3-dekooderilla se on pakattu.
<thirvi> Digitaalisissa vahvistimissa ei ole mitään muuta ideaa kuin pieni koko ja energiatehokkuus. Jotkut kyllä väittää että digitaaliset vahvistimet kuulostaisi lähes samalta kuin vinyylilevyt, mutta itellä nyt ei niin kultaisia korvia että osaisin arvostella.
<netman87> Gimcrack DAC ja tekee tosiaan ihan oikeasti isohkon eron jos oikeasti kunnollinen. Tietenkin myös kuulokkeet saisi olla hyvät. Toki nuita 'digital to analog converter' piirejä on muissakin laitteissa, mutta eivät yleensä ole niin hyvälaatuisia. Toinen etu on että saadaan äänipiirit pois laitteiden sisältä, jossa ne voivat ottaa häiriötä muusta laitteistosta.
<Gimcrack> Toinen puolisko osti jonkun laitteen mikä muuttaa digitaalisen äänen takas analogiseks. Ja nyt on kuulemma hyvä. Ite en huomaa mitään eroa vaikka mielestäni tarkan kuulon omistankin + et tykkään kuunnella musaa hyvistä vehkeistä. Mut vissiin sillä on sit vielä tarkempi kuulo. Mua lähinnä vaan ärsyttää kun siinä vekottimessa ei oo kaukosäädintä ja aina jos vaihtaa esim. tietokoneelta tv:lle, ni tarttee nousta sohvalta ja vaihtaa se kanava.
<Kelju90> Joo, kyllä se musiikki vaan kuulostaa uskomattomalta, kun laitat jotkut laadukkaat kuulokkeet korville, sen jälkeen kun olet elämäsi kuunnellut niillä tokmannilta ostetuilla nappikuulokkeilla. En ymmärrä ihmisiä jotka kuuntelevat päivittäin musiikkia, mutta eivät panosta äänenlaatuun mitenkään. Tietty toinen ääripää on sit nää jotka käyttää siihen 1000e - 100k ja ovat löytävinään jotain eroja siitä että kulkeeko se kaapeli maassa vai onko se ripustettu ilmaan roikkumaan. :D
<PandemicZ> Stormstrider Jossain määräämättömässä kohdassa menee se illuusion raja. 5€ inear-kuulokkeilla ja 155€ enareilla on jo ihan selkeä ero. Mutta itse en millään kuule eroa vinyylin ja spotifyn välilä. Tai noh, valehtelin, kyllä eron kuulee, mutta minusta Spotify kuulostaa paremmalta :D
<kirppusäkki> tuohan on siis langaton kaiutin jonka voi ottaa vaikka vessaan mukaan ettei jää säveltäkään kuulematta Antti Tuiskun suosikki kappaleesta.
<brian666> Mulla ois kysymys. Riemurahaa voi ostaa. Onko kukaan koskaan ostanut ja jos on, niin haluaisin tietää että miksi. Oon utelias.
<kirppusäkki> Stormstrider Mitähän tuo nyt meinaa?
<Sherlock[Fin]> Kyllä oma z906 on ainakin laatua :D
<Stormstrider> Hifistely on muutenkin illuusiota.
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu