ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
1
Riemurasia on ollut tavoittamattomissa 1.2.2022 - 2.2.2022 välisen ajan päivitystöiden johdosta. Ilmoitelkaa rohkeasti sivuston ongelmista mikäli niitä tulee vastaan palautesivun kautta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2015-10-09 08:01:26
+10400
<Väsynyt Mies>
Toi TTIP sopimus kyllä hirvittää, jos se astuu voimaan EU:n ja USA:n välillä. Sen jälkeen kaikki jenkkipaska vyöryy tänne ilman mitään esteitä.
Aika: 2015-10-09 12:29:21
+44149
<PenZon>
TTIP on toteutuessaan todellisen sivistyksen loppu. Sen jälkeen kaikki tapahtuu parhaimmassakin tapauksessa suuryritysten armosta.
Aika: 2015-10-09 11:33:09
+10400
<Väsynyt Mies>
Thanatos Mitäpä luulet käyvän kotimaiselle alkutuotannolle, kun jenkkilästä tulee halpaa hormoonilihaa ja GMO-viljaa euroopan markkinoille.
Aika: 2015-10-09 10:54:54
+11222
<sguali>
https://stop-ttip.org
Kommentit (34)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<Thanatos> Väsynyt Mies jos oikein ymmärrän, vastustat TTIP, koska haluat suojella melkein kannattamatonta suomalaista maataloutta kilpailuta. Kuinka arvokas tavoite tämä on sinun mielestä? TTIP:hän koskee muutakin kuin maataloutta. Kuinka monta miljoonaa euroa nettona TTIP:n pitäisi tuottaa suomen taloudelle, jotta olisit sen puolella? Huom: en tiedä kuinka (epä?)tuottoisa TTIP olisi, mutta itse olisin sen puolella, jos kuvittelisin sen parantavan taloutta edes vähän.
<Thanatos> Väsynyt Mies ymmärrän, ettet pidä GMO:ta ja risteytystä samana, mutta se ei ollut pointtini. "Eikö GMO:ita ole käytetty laajasti ja tutkittu syvällisesti yli 20 vuotta? Mutta kuvitellaan, että niitä on tutkittu, muttei käytetty vielä. Olisiko tällöin jotakin evidenssiä, joka vakuuttaisi sinut, että ne ovat yhtä turvallisia kuin eliöt, joiden geenistöä on muokattu esim. risteyttämällä?"
<Väsynyt Mies> Thanatos TTIP varmasti lisää valinnanvapautta siinä mielessä, että kaupan hyllyissä valikoima laajenee. Toisaalta, kun valikoima laajenee ja kilpailu kovenee, se yleensä painaa hintoja alaspäin. Tämä taas on huono juttu kotimaisen tuotannon kannalta, joka jo nyt on lähes kannattamatonta maanviljelijälle tai karjankasvattajalle Suomessa. Mitä enemmän oma alkutuotanto vähenee niin sitä enemmän tuontielintarvikkeet valtaa alaa. Tämähän ei tietysti haittaa niitä ihmisiä, jotka ostavat hinnan perusteella, mutta itse esimerkiksi ostan aina kotimaisen vaihtoehdon, jos sellainen on tarjolla.
<Väsynyt Mies> Thanatos Mielestäni risteyttäminen ja GMO ei ole aivan sama asia. Risteyttämisessä, ainakin oman käsitykseni mukaan, edetään niin sanotusti luonnollista tietä yhdistellen saman kasvin eri lajikkeita keskenään. GMO:ssa taas voidaan istuttaa täysin eri kasvien geenejä keskenään, sellaisten kasvien jotka ei luonnossa normaalisti risteydy keskenään. No kuten jo aikaisemmin sanoin, kantani ei ole täysin subjektiivinen. Tosin yhtä hyvin ideologia voi vaikuttaa myös toiseen suuntaan. Tutkijat, joiden mielestä GMO on hyvä asia, voivat jopa tiedostamattaan vähätellä sen riskejä tutkimuksissaan.
<Thanatos> Väsynyt Mies En tiedä TTIP:istä paljoa, mutta äkkiseltään suurempi kaupankäynti (molempiin suuntiin) vaikuttaisi taloudellisesti erinomaiselta, ja kuvittelisin sen lisäävän valinnanvapautta (saatavilla olevissa tuotteissa, tarkoititko jotakin muuta valinnanvapautta?).
<Thanatos> Väsynyt Mies eikö GMO:ita ole käytetty laajasti ja tutkittu syvällisesti yli 20 vuotta? Mutta kuvitellaan, että niitä on tutkittu, muttei käytetty vielä. Olisiko tällöin jotakin evidenssiä, joka vakuuttaisi sinut, että ne ovat yhtä turvallisia kuin eliöt, joiden geenistöä on muokattu esim. risteyttämällä? Ymmärrän, että ihmiset ovat subjektiivisia, mutta mihin pitäisi pyrkiä? Kumman valitsisit? Maailman, jossa kaikista tärkeimpiin empiirisiin kysymyksiin vastataan joustamattomalla ideologialla, vai maailman, jossa pyritään minimoimaan ideologian vaikutukset tieteellisessä päätöksenteossa?
<Väsynyt Mies> Thanatos No kunhan niitä on sanotaan nyt vaikka 20 vuotta vielä laajasti käytetty ja tutkittu ilman, että on ilmennyt mitään vaaratekijöitä, niin sitten voin myöntää, että ne on OK. En vain itse halua olla koekäyttäjänä, varsinkaan tietämättäni, sen 20 vuoden aikana. Sehän TTIP-sopimuksen ongelmakin on, onko enää valinnnanvapautta? Myönnän, että vastustukseni on hieman ideologistakin, mutta väitän myös niin olevan geenimanipulaation puolestapuhujien keskuudessa. GMO:sa olaan kuitenkin niin isojen asioiden äärellä, että tuskin edes tutkijat pystyvät suhtautumaan siihen täysin objektiivisesti.
<Thanatos> Väsynyt Mies Ymmärrän mitä tarkoitat DDT:llä, mutta tuollaiset esimerkit ympäristövirheistä eivät kerro GMO:n turvallisuudesta sen enempää kuin ympäristöön liittyvät onnistumiset. Kuka myöntää, ettei tiedetä, onko pitkän aikavälin haittoja? Edustaako tuo mielestäsi parasta saatavilla olevaa tietoa? Maailma on täynnä niitä, jotka vastustavat GMO:ita ideologisista syistä, eikä mikään määrä evidenssiä riitä heille. Minkälainen näyttö riittää vakuuttamaan sinut, että GMO:t ovat turvallisia?
<Väsynyt Mies> Thanatos Tarkoitin tuolla DDT-viittauksella sitä, että monet asiat, joita ennen pidettiin turvallisina on myöhempinä aikoina osoittautuneet olevan aivan jotain muuta. GMO-tuotteistakin on yleisesti myönnetty, että vaikka välitöntä vaaraa ei olekkaan, ei myöskään ole niin kattavaa tutkimustietoa jotta tiedettäisiin onko niillä pitemmän aikavälin haittoja.
<Thanatos> Väsynyt mies voit olla oikeassa uudelleenkäynnistämisen hitaudesta, mutta vaikuttaa uskomattomalta, että joukko keskenään sekä muun maailman kanssa kilpailevia jenkkituottajia keinotekoisesti nostaisi ruoan hintoja. Ymmärrän kuitenkin pointtisi riippumattomuudesta. GMO:t sen sijaan: onko mielestäsi riittävää mainita DDT (40-luvun tuotos) ja tämän perusteella tuomita GMO? Vai pitäisikö mielestäsi GMO:t arvioida saatavilla olevien tietojen perusteella? WHO muuten edelleen suosittelee DDT:tä sisätiloihin suihkutettavksi, aluilla, jossa on paljon malariaa.
<Väsynyt Mies> Thanatos En tiedä taustojasi, mutta valaistaan nyt sen verran, että alkutuotanto, eli karjan kasvatus ja maanviljely, ei ole mikään tehdas joka voidaan käynnistää vain muutamaa katkaisijaa kääntämällä. Jos nyt lähdetään siitä olettamuksesta, että oma tuotanto olisi loppunut lähes täysin, niin menisi 2-3 vuotta, ennen kuin meillä olisi uudestaan kaupoissa kotimaista lihaa ja viljatuotteita. GMO-viljasta totean vain, että aikoinaan DDT:tä käytettiin päätäiden torjumiseen ja siitä sanottiin silloin, että se on täysin turvallista.
<Thanatos> Väsynyt Mies melko salaliittoteoriamainen näkemys. Etkö usko, että samat markkinavoimat, jotka ajavat oman tuotannon alas, ajavat sen taas ylös jos jenkit 'nostaa' keinotekoisesti hintoja? (tapahtuuko näitä salakavalia hintanostoja muissa jenkkituotteisa, jotka kilpailee meidän markkinoilla?) GMOssa ei ole mitään vikaa, vai mihin johtopäätökseen olet itse tullut GMO:n turvallisuudesta? Hormoneista en tiedä mitään, joten en kommentoi. Kannattaa tarkistaa Monsantojuttujen todenperäisyys. Olen kuullut kaikki kauhutarinat, mutta kun niihin perehtyy tarkemmin, niissä ei ole mitään perää.
<Väsynyt Mies> Thanatos Entäpäs sitten, kun se oma alkutuotanto on ajettu alas ja lopettettu sen halvan hormoonilihan GMO-viljan takia ja jenkit päättääkin äkkiä laittaa hinnan kohdilleen ja porukan nauramaan. Sitten se ei ole enää halpaa ja pakko on ostaa, kun omaa tuotantoa ei ole. Tai jos tulevaisuudessa todetaankin, että se GMO-vilja tai hormooniliha ei olekaan ihan niin turvallista kuin ne suuret kansainväliset suuryritykset kuten Monsanto antaa ymmärtää.
<MaeroK> http://www.commondreams.org/views/2014/01/10/after-20-years-nafta-leaves-mexicos-economy-ruins Siinä pieni esimerkki miten hyödyllinen tuollainen vapaakauppaliitto jenkkien kanssa on.
<Thanatos> beanbag kyllä, minulle ei ole itsestään selvää, että se on huono juttu. En ole hirveästi perehtynyt aiheeseen ja olen avoin muuttamaan mieltäni. Jos sinun pitäisi valita yksi paras syy vastustaa TTIP, mikä se olisi?
<Thanatos> Väsynyt Mies sitten on halvempaa lihaa ja viljaa, mikä olisi hyvä juttu. Mitä vikaa luulet olevan GMOssa? Miksi mielestäsi on hyvä idea vaikeuttaa maahantuontia kotimaisen tuotannon suojelemiseksi? Näetkö mitään mahdollisia hyötyjä avoimessa markkinassa kuin sisäänpäin kääntyneessä?
<joucahainen> Mikä vitun takia te saatanan idiootit annatte plussaa anjen harhaisille natsikommenteille. Vaikka TTIP onkin paskaa.
<TB303> Anjen kommenttiin lisätäkseni, että yksi vaikutusvaltaisimmista rabbeista on todennut että gentiilit (eli ei juutalaiset) on olemassa vain palvellakseen juutalaisia http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2010/10/gentiles-exist-only-to-serve-jews-rabbi-ovadia-yosef-says-234.html Joksenkin pelottavaa ottaen huomioon, että suuri osa maailman vaikutusvaltaisimmista ihmisistä on juutalaisia.
<nytjo> Onko tuo jonkun mielestä yllättävää? Menestyneimmät ihmiset ajavat ainoastaan omia etujaan. Firman etu tulee kysymykseen, jos sitä voi mukavasti hoitaa samalla. Johtajina toimivat henkilöt ovat usein kuva huonoimmasta mahdollisesta alaisesta.
<PenZon> TTIP on toteutuessaan todellisen sivistyksen loppu. Sen jälkeen kaikki tapahtuu parhaimmassakin tapauksessa suuryritysten armosta.
<TuplaPukki_> https://wikileaks.org/pledge/#ttip Wikileaks valmis maksamaan 100.000$ puuttuvista sivuista ja niitähän on 29 joista 3 on tiedossa. Hattuni kiristyy...
<TuplaPukki_> https://sustainabledevelopment.un.org/post2015/transformingourworld The 2030 Agenda "We recognise that eradicating poverty in all its forms and dimensions, including extreme poverty, is the greatest global challenge and an indispensable requirement for sustainable development. All countries and all stakeholders, acting in collaborative partnership, will implement this plan. We are resolved to free the human race from the tyranny of poverty and want and to heal and secure our planet."
<windosrmagistus> ei mullakaan ole mitään salattavaa vessassa, mutta laitan silti oven lukkoon kun menen paskalle
<Väsynyt Mies> Thanatos Mitäpä luulet käyvän kotimaiselle alkutuotannolle, kun jenkkilästä tulee halpaa hormoonilihaa ja GMO-viljaa euroopan markkinoille.
<titmouse> Downstream Tietääkseni EU on himoinnut vapaakauppasopimusta jenkkien kanssa jo muutaman vuoden. Ei tuossa sopimuksessa ole mitään "puoliensa pitämistä" tyyliin "teille nämä jutut ja meille nämä".
<sguali> https://stop-ttip.org
<Bonthon> Koita siinä sitten pitää hyvinvointivaltiota ja kilpailla jenkkien halpatyövoiman kaa kun tää menee läpi.
<MrFiufaufou> Moi nimeni on ärtsy äänestäjä ja minulla on asiaa. Bää Bää.
<Downstream> Väsynyt Mies Sitä varten asiasta neuvotellaan, uskon kyllä että EU osaa pitää puolensa hommassa.
<OgreOnAStick> "If you have nothing to fear, you have nothing to hide." Vähän kun siirsi yhtä sanaa niin muuttui tuo kyylien käyttämän sanonnan sisältö täysin ja järkevämpään suuntaan.
<Thanatos> Väsynyt Mies mitä vikaa siinä on?
<Sienimise> fat4fun Nykyään gifit tulee WEBM-muodossa kuvien joukkoon.
<Väsynyt Mies> Toi TTIP sopimus kyllä hirvittää, jos se astuu voimaan EU:n ja USA:n välillä. Sen jälkeen kaikki jenkkipaska vyöryy tänne ilman mitään esteitä.
<SaKoz> Näinhän se menee.
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu