Quantcast

Lähettäjä:

jujuttaja164 jujuttaja164

Kapitalismin lopputulos.

Tälläisen lopputuloksen välttämiseksi ehdotan 'Natural Capitalism- aatetta

4 / 5 (164 ääntä)

Kapitalismin lopputulos. - Tälläisen lopputuloksen välttämiseksi ehdotan 'Natural Capitalism- aatetta

Julkaistu: 13.5.2014 14:07

2.5K

Lähettäjä: jujuttaja164 jujuttaja164

Otsikko: Kapitalismin lopputulos.

Kuvaus: Tälläisen lopputuloksen välttämiseksi ehdotan 'Natural Capitalism- aatetta

Hakusanat: Kapitalismi, Tehdas, Natural, Capitalism, Factory, rikkaus,

4 / 5 (164 ääntä)

ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ

Mikäli tämä mediatiedosto on mielestäsi sopimaton tai omistat tekijänoikeudet mediatiedostoon ja haluat sen poistettavaksi, voit lähettää siitä meille ilmoituksen.

Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.

Syy

repostMediaId

Lyhyt selvitys

Merkkejä jäljellä

600

Kommentointiin liittyvät säännöt voit lukea tästä.

Kommentti ei liity mediaan

Eniten ääniä saaneet kommentit

Aika: 2014-05-13 14:15:21

+22700

<Jee!Sukset>

Mitäs jos nyt vaan sit pikkuhiljaa perustettais se RiemuRasia valtio. Ukraina antaa tonttia tosta noin vaan... Nähtiin jo taitojenesittelyviikolla, että täältä löytyy JOKAISEN alan osaamista ja suurimmat poliittiset aatteet vedetään samoilla linjoilla. Muita ei otettais ku rasialaisia siihen valtioon, paitsi ehkä jotain muijia, ettei Rastalin tarvitse kaikkia tyydyttää.

361

Aika: 2014-05-13 14:12:02

+55494

<Normaalijorma>

"Paskapuhetta" - Björn W.

104

Aika: 2014-05-13 14:21:15

+36376

<^PKN^>

Jyväskylässä on vain pari vuotta vanha turvevoimala, missä ei saa polttaa kotimaista turvetta... Sen sijaan voimalaitokseen tehtiin mielettömin investoinnein muutokset, jotta pystytään polttamaan ulkomaalaista kivihiiltä. Mitään järkeä ei saa enää käyttää kun tehdään päätöksiä, koska säännöt. Jossain hyvin toimivaa sääntöä joudutaan noudattamaan väärässä paikassa jatkuvasti ja siksi koko helvetin järjestelmä on ihan mätä. Järkeä ei saa käyttää.

101

Aika: 2014-05-13 14:10:57

+80726

<pebblo>

Olipa masentavasti sanottu, Robert. Nyt vähän positiivisuutta hei.

63

Aika: 2014-05-13 18:32:06

+1189

<Konettaja>

Samaan aikaan toisessa päässä tuotteiden käyttöikää on tarkoitushakuisesti lyhennetty,jotta saadaan myytyä lisää nopeasti hajoavaa tai vanhenevaa tavaraa, jota ei "pystytytä" korjaamaan tai päivittämään. Nämä roinat sitten viedään "kierrätettäväksi" jonnekin köyhempiin maihin, joissa esimerkiksi elektroniikkaromu poltetaan taivasalla, ja metalliosat otetaan talteen. vastuu siirtyy kätevästi kuluttajalle ja kuluttaja siirtää vastuun kätevästi sinne köyhempään maahan, jossa ihmisillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hankkiutua rikkaiden valtioiden tuottamasta roskasta eroon epäasianmukaisesti.

14

Kommentit (60)

Piilota OFF-Topic keskustelu

16.11.2014 05:42

<sambali> miksi ihmeessä pukumies kävelisisi laukku kädessä tehtaalle?

18.05.2014 16:25

<jagaboo> Vähän niinku se jossain Itä-Suomessa ollut mies joka modas auton niin et se kulki lähes kokonaan tai kokonaan turpeella, mut sit se verotettiin niin pahasti että se ei ollut kannattavaa.

16.05.2014 17:53

<jackwilderness> Robert Repetton puhui suomea

15.05.2014 21:29

<Konettaja> LahtiGreaser Periaatteessa olen samaa mieltä kanssasi, eikä tuollaisen kommentin jälkeen ole helppo etsiä tapaa avata rakentavaa keskustelua, mutta omiin poteroihin vetäytyminen ja sieltä toisilleen huuteleminen ei sekään vie kehitystä eteenpäin. Tällaisten tyyppien kanssa vaaditaan kärsivällisyyttä, mutta ei nyt tietysti tuputtamiseen asti. Jos ei kiinnosta, niin sitten ei kiinnosta.

14.05.2014 22:37

<hoest> Paskaa.

14.05.2014 20:49

<Konettaja> Tuottaja siirtää vastuun kuluttajalle,jolla sanotaan olevan mahdollisuus valita eettisesti oikein tuotettu tuote. Mutta miksi maksaisin moninkertaisen määrän fair trade-tuotteesta, kun naapurikaan ei sitä tee? Vastuuta siis siirrellään edestakaisin ja viimeisenä se sysätään tuleville sukupolville, joiden tehtäväksi jää pyrkiä siivoamaan sotkut ja vielä painia kaikkien uusienkin ongelmien kanssa. Länsimaista elintasoa ja kerskakulutusta tullaan kiroamaan vielä monta sukupolvea meidän jälkeemme, jos mikään ei pian muutu. Kapitalismin pitkänäköisyys on korkeintaa ihmisen elinikä ja se ei riitä.

14.05.2014 20:40

<Konettaja> Kanakotka Kiitokset selvennöksestä, ymmärrän tavallaan kantasi. En silti näkisi, että kapitalismissa olisi sisäänrakennettuna jokin tapa säädellä luonnonvarojen käyttöä. Pohjimmiltaan raaka-aineiden hinta on ainoa tuhlaamista rajoittava tekijä. Se ei kuitenkaan vaikuta siihen ongelmaan, että tänä päivänä se joka toimii häikäilemätömimmin ja omii itselleen eniten halpoja luonnonvaroja on se, jolla on varaa valmistaa tuotteet halvimmalla ja se joka syö reilusti pelaaat kilpailijat. (Häikäilemättömyydellä viittaan halpatyövoiman/lapsityövoiman käyttöön ja kehitysmaiden luonnonvarojen riistoon.)

14.05.2014 16:55

<vironpottu> se saattaa vaa köyhästä tuntua siltä

14.05.2014 16:41

<siitossonni> Niin... No millainen sitten olisi sosialismin lopputulos.

14.05.2014 14:25

<Kanakotka> Elektroniikkaosasto on sitten taas asia erikseen, mutta elektroniikka on äärimmäisen halpaa luonnonresurssien kannalta tehdä, koska kyseessä on yleensä häilyvän pieniä määriä materiaalia, eikä se taas ole suoranaisesti yhteydessä pointtiini joka taas käsitteli luonnonvarojen kulutusta niiden yrityksen kannalta jotka niitä tuottavat muille yrityksille. Esim. kaivos/metsätalous ym.s. toiminta.

14.05.2014 14:22

<Kanakotka> Konettaja, tämä taas johtuu siitä, että suurin osa kaivostoiminnasta kuten kivihiilen louhinta tietää sen olevan äärimmäisen transitionaalinen energiamuoto, joka on vuosikymmenen tai kahden päästä suurimmissa osin maailmaa poistettu käytöstä... Kivihiilen polttamista on jo viimeisen 10 vuoden aikana vähennetty harvinaisen rankalla kädellä, kun parempia, halvempia ja vähemmän saastuttavia energianlähteitä tulee jatkuvasti.

14.05.2014 00:23

<WarMouse> Työn tuottavuus rajaton, kasvu rajaton, viinaralli ikuinen.

13.05.2014 23:50

<Roopert> Talouskasvun tärkein tekijä on kylläkin teknologian/tuotantomenetelmien kehitys. Ei siis toisen ihmisen tai luonnon tappio...

13.05.2014 23:42

<supea> Vibratiopunk: hyvä pointti:D no eiköhän sitä pyritä käyttämään, käytännön toteutus ehkä vähän heikko usein.

13.05.2014 21:59

<Konettaja> Goatsela Kopioi ne 'pienempi, kuin suurempi kuin' merkit käyttäjän nimimerkin mukana, niin toimii. :) Otan vielä harha-askelen pidemmälle. Mitä mieltä olette noin yleensä ottaen energiantuotantoratkaisuista? Pitäisikö alkaa rakentamaan sitä kuudetta ydinvoimalaa, ennen kuin viidettäkään on rakennettu valmiiksi? Itse kannatan ydinvoimaa toistaiseksi, kunhan pyritään kohti uusiutuvaa energiaa. Kuudennesta reaktorista en perusta ainakaan rosatomin kanssa rakennettuna. Tämä siis ihan sillä, että saadaan RR-puolueen/valtion energiapoliittiset linjaukset selville.

13.05.2014 21:56

<windosrmagistus> tämä on totta, mutta kommunismikin toimii hyvin ainoastaa paperilla, tai alle 8 yksilön yhteiskunnissa.

13.05.2014 21:43

<^PKN^> Goatsela http://tilastokeskus.fi/til/ehi/2013/01/ehi_2013_01_2013-06-20_tie_001_fi_001.gif elikkä kivihiili on kallista. JA kannattaahan se polttoaineen kustannukset ajaa ulkomaille.. vuonna 2009 julkaiseman selvityksen mukaan (VTT) turve työllisti Suomessa suoraan ja välillisesti yhteensä yli 12 000 henkilötyövuoden verran..

13.05.2014 20:53

<Goatsela> Niin joo, ja turvetilanne on tosiaan niin paska, että se loppuu varastoista kesken, jos iskee todellä kylmät kelit pitkäksi aikaa. Jos keljonlahtea ei oltaisi muutettu, niin ko. skenaariossa se olisi pudonnut tuotannosta, eikä muiden voimaloiden tuotanto riitä kattamaan koko kaupunkia. Sitä ois saattanu ruveta palelemaan ilman tota investointia :D Ps. neuvokaa nyt saatana joku miten jonkun viestiin vastataan

13.05.2014 20:49

<Goatsela> ^PKN^ tossa pitää tietää, että myös turpeen hinta pompsahti ns. saatanasti. Isompi säästö pitkällä matkalla. Ko. voimalaitoksessa tosin palaa käynnissäoloaikana yksi junalastillinen kivihiiltä n. kymmenessä minuutissa. Mikä määrä se sitten olisi turvetta, sitä en tiedä.

13.05.2014 20:14

<kidona> Tyhjästä on paha nyhjästä. aina.

13.05.2014 19:41

<jujuttaja164> Kapitalismi ja markkinatalous on hyvinkin toimiva valtio- ja talousmalli. Kuvan tarkoitus oli tuoda esille vain se mihin täydellinen piittaamattomuus voi johtaa. Niille joita aihe kiinnostaa ehdotan tutustumista luonnonkapitalismiin. Kestävä kehitys on melko pitkälti saman mallista taloustoimintaa.

13.05.2014 19:08

<JooBro> Voi pojat täällä on elämäm koulun maistereita paljon.

13.05.2014 18:56

<supea> Oletteko tutustuneet taloustieteen määritelmään kestävästä kehityksestä? No ettepä tietenkään.

13.05.2014 18:55

<BBT> ^PKN^ Keljonlahden voimalaitoksessa saa polttaa turvetta (ympäristölupa sallii), mutta kivihiili on tällä hetkellä edullisempaa ja sitä poltetaan sen vuoksi. Laitos muutettiin kivihiilen polttoon soveltuvaksi, koska turpeen saatavuudessa on ollut ongelmia.

13.05.2014 18:50

<jouska62> Kuulostaa enemmänkin sosialismin lopputulokselta kun tietää mitä on tapahtunut viimeisen 90 v aikana itärajan takana.

13.05.2014 18:38

<hpkl> RiemuRasia valtio, maa jossa lapsikuolleisuus ja syntyvyys hipovat nollaa prosenttia.

13.05.2014 18:37

<Konettaja> Kyllä tämä touhu minusta vaikuttaa enemmän holtittomalta pikavoittojen kalastelulta kuin miltään suunnitelmalliselta bisneksen ylläpitämiseltä, jonka avulla saavutetaan aina vain parempi elintaso ilman että kukaan siitä lopulta sen kummenmmin kärsisi. Mutta mitäpä minä näistä tiedän, kun taidan olla tällainen vasemmalle kallellaan oleva elämäntapaintiaani, ja siksi myös älyllisiltä kyvyiltäni varsin rajoittunut.

13.05.2014 18:32

<Konettaja> Samaan aikaan toisessa päässä tuotteiden käyttöikää on tarkoitushakuisesti lyhennetty,jotta saadaan myytyä lisää nopeasti hajoavaa tai vanhenevaa tavaraa, jota ei "pystytytä" korjaamaan tai päivittämään. Nämä roinat sitten viedään "kierrätettäväksi" jonnekin köyhempiin maihin, joissa esimerkiksi elektroniikkaromu poltetaan taivasalla, ja metalliosat otetaan talteen. vastuu siirtyy kätevästi kuluttajalle ja kuluttaja siirtää vastuun kätevästi sinne köyhempään maahan, jossa ihmisillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hankkiutua rikkaiden valtioiden tuottamasta roskasta eroon epäasianmukaisesti.

13.05.2014 18:26

<Konettaja> Kanakotka "Ei ole tuottava idea kapitalismille kuluttaa luonnonvaroja loppuun, koska kun varat loppuvat, niin silloin loppuu rahantulokin." Missähän vaiheessa tämä tajutaan? Esimerkikiksi kaivosteollisuus joutunut siirtymään louhimaan yhä heikompia malmiesiintymiä, fossiilisten polttoaineiden perässä mennään aiemmin täysin kannattamattomiin paikkoihin, kuten arktikselle ja liuskekaasua poraamaan. Kyllä minusta tämä näyttää vähän siltä, ettei sitä luonnonvarojen loppumista ajatella niin pitkälle, että yritykset pyrkisivät säilyttämään tuotannon pitkällä aikavälillä kestävällä tasolla.

13.05.2014 18:16

<Bluk> Tätähän ne anarkomarkot ym. ituhipit vihervasemmiston leiristä mielellään toistelevat. Kirjoittaessaan Macilla.

13.05.2014 17:54

<-HeSSu-> No nyt soi sitten punainentiili pääs!

13.05.2014 17:36

<wheel_spin> Kanakotka Naurettava väite, että suuryrityksiä kiinnostaisi se, että loppuvatko luonnonvarat. Totta kyllä, että luonnonvaroja hyödyntävä bisnes loppuu sellaisenaan resurssien loppuessa ja niin myös siitä saatavat tulot. Vähäiseksi jää hyöty siitä jos yksi yritys tajuaa tämän, kun loput 99 kilpailee sitäkin raivokkaammin jäljelle jäävästä "potista". Totta myös, että mainitsemasi metsätalous on ainakin täällä Suomessa ok kantimissa, mutta muuten energia-asioissa (turve/kivihiili/bio) perseillään sitten senkin edestä. Ja eihän NatCap mitään kommunismia ollut, kannattaa lukea toisen kerran..

13.05.2014 17:29

<LuarkW> talous kasvaa maagisesti kaikkialla ikuisesti ja jos se jonain vuonna ei kasvakkaan ihan yhtä paljoa kuin edellisvuonna on silloin lama ja ihmisiä pitää alkaa pelottelemaan jotta kulutus vähenee ja saadaan ehkä lopulta oikea lama aikaiseksi t nykyinen vallalla oleva talouskäsitys

13.05.2014 17:25

<Mauke08> Tuohan ei liity kapitalismiin millään tavoin. Vaan ihan ihmisen perusluonteeseen tuhota lopulta itsensä.

13.05.2014 16:53

<nonactiveanymore> hyvin sanottu kanakotka , mutta toden näköisesti saat valtavan miinus työpyn . RR koostuu pääasiassa nuorista ja nuorille vasemmisto on "jees" :/

13.05.2014 16:43

<Kanakotka> Naurettava väitös. Ei ole tuottava idea kapitalismille kuluttaa luonnonvaroja loppuun, koska kun varat loppuvat, niin silloin loppuu rahantulokin. Ei hiipuvia luonnonvaroja viherpiipertäjien tiuskimisen takia säästellä, päinvastoin, koska niiden loppuminen olisi helvetin huonoa bisnestä. Milläs taot rahaa jos resurssia ei ole? Esim. Kapitalistisen metsäteollisuuden takia meilläkin löytyy helvetin hienot metsät, ja vain pienet, kontrolloidut alueet on tarkoitettu metsäteollisuudelle. Jos mentäisiin tämän sitaatin tukeman punavihreiden periaatteiden mukaan, niitä metsiä ei olisi enää jäljellä.

13.05.2014 16:11

<Maginot> Tässä pitää tietää, että pidemmällä aikavälillä säästäminen kannattaa ja lyhyellä ei kannata. Ja yksi ihmisikä on lyhyt.

13.05.2014 16:05

<Thanatos> Ei kyllä koske kaikkia maita lainkaan.

13.05.2014 16:02

<Japipipi> Rastalista Rasiavaltion Smurffiina!

13.05.2014 16:00

<Mehtäkonekuski> Suomesta puu ei lopu kesken. Vuosittain hakataan noin 85 miljoonaa kuutiota puuta ja kun taas puuston kasvu on yli 100 miljoonaa kuutiota vuodessa.

13.05.2014 15:40

<neodine> ^PKN^ Jyväskylään rakennettiin myös kymmenien miljoonien voimalaitos jossa tarkoitus polttaa maakaasua, mutta koska poliitikot ovat vittupäitä ja nostivat maakaasun verotusta niin laitokseen tehtiinkin vielä kymmenien miljoonien lisäinvestoinnit jotta siellä voitaisiin polttaa vitusti enemmän saastuttavaa kivihiiltä.

13.05.2014 15:34

<nonactiveanymore> kerrankin onnistuin antamaan 0/5 tähteä . kommunismi ei tule ikinä toimimaan ja vasmmistolaiset ovat aina hieman yksinkertaisia (kiekkofanit ja vappu hihhulit ). toki ei se täys 100%kapitalismi toimi mutta muuten kyllä. ihmisillä täytyy olla mahdollisuus saavuttaa rikkaus ja vasemmisto ei sitä tarjoa

13.05.2014 15:22

<futility> mati mitä helvettiä? Toivottavasti oli ironiaa, ei voi ikinä täällä RR:ssä tietää...

13.05.2014 15:09

<SissiSaatana> Vasta sitten, kun viimeinen puu on kaadettu, Vasta sitten, kun viimeinen joki on myrkytetty, Vasta sitten, kun viimeinen kala on pyydystetty, Vasta sitten tajuatte, ettei rahaa voi syödä. Cree-intialainen ennustus

13.05.2014 15:00

<nici> MOL.fi - haetaan supersankareita pelastamaan maailma ja ihmiskunta

13.05.2014 15:00

<sambali> mati paljastit juuri itsesi sekä idiootiksi, että kommariksi. Häpeä!

13.05.2014 14:54

<fawkes> Jepjep... Sukupolvet kautta historian raataneet perse ruvella että saavutettaisiin sellainen elintaso kun meillä on tänään ja nykyään sitten elämäntapaintiaanit ulisee miten koko talousjärjestelmä on pelkkää riistämistä milloin keneltäkin.

13.05.2014 14:39

<Pirimus> Yhdessä kun tehdään niin kaikki valmistuu aikanaan.

13.05.2014 14:34

<joukotar> Kovin tottahan tuo on, mutta eihän mikään aate toimi loppujen lopuksi, koska ihmiset.

13.05.2014 14:21

<^PKN^> Jyväskylässä on vain pari vuotta vanha turvevoimala, missä ei saa polttaa kotimaista turvetta... Sen sijaan voimalaitokseen tehtiin mielettömin investoinnein muutokset, jotta pystytään polttamaan ulkomaalaista kivihiiltä. Mitään järkeä ei saa enää käyttää kun tehdään päätöksiä, koska säännöt. Jossain hyvin toimivaa sääntöä joudutaan noudattamaan väärässä paikassa jatkuvasti ja siksi koko helvetin järjestelmä on ihan mätä. Järkeä ei saa käyttää.

101
13.05.2014 14:19

<suklaarusina> Hieno jalostamo. Sinne pukupelletkin haluaa töihin, kun yritykset karsii turhaa keskitason johtajistoa konttoreilta...

13.05.2014 14:18

<biiveri> Koskaan ei ole mikään tarpeeksi. Vaikka yritys tienais 100milj tänä vuonna, niin ens vuonna sen pitäis olla 110milj, jotta saadaan parannettua edelliseen vuoteen..

13.05.2014 14:16

<SuojaKerroin> Robert Rapetton

13.05.2014 14:15

<Jee!Sukset> Mitäs jos nyt vaan sit pikkuhiljaa perustettais se RiemuRasia valtio. Ukraina antaa tonttia tosta noin vaan... Nähtiin jo taitojenesittelyviikolla, että täältä löytyy JOKAISEN alan osaamista ja suurimmat poliittiset aatteet vedetään samoilla linjoilla. Muita ei otettais ku rasialaisia siihen valtioon, paitsi ehkä jotain muijia, ettei Rastalin tarvitse kaikkia tyydyttää.

361
13.05.2014 14:13

<Citywok> Kommunismi ei syö äiti maan varoja! Tulkaa tälle puolelle niin saatte leipää! Ja työpaikan hiilikaivoksesta.

13.05.2014 14:12

<Burnt Face Man> Riemurasiasta on hyvä aloittaa vaalikampanja

13.05.2014 14:12

<rytgyraggi> Ni saatana.

13.05.2014 14:12

<Normaalijorma> "Paskapuhetta" - Björn W.

104
13.05.2014 14:11

<ET3> Sitten kun asia on menetetty niin sitä alkaa kaipamaan.

13.05.2014 14:10

<pebblo> Olipa masentavasti sanottu, Robert. Nyt vähän positiivisuutta hei.

Foorumilla tapahtuu

Jonossa on 29 mediaa! Lähetä uusi kuva/video tästä.
Lähetä uusi media

Ei kyselyä tälle päivälle. Lisää uusi kysely tästä.

SAMANKALTAISIA

Koira lopettaa kapitalismin

33 201 katselukertaa

Kapitalismin kuvaus vuodelta 1911

39 533 katselukertaa

Kapitalismin eri muodot

74 427 katselukertaa

Kommentointiin liittyvät säännöt

  • Pyri kunnioittamaan muita kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
  • Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan.
  • Ylläpidolla on oikeus poistaa kommentti ilman mitään erillistä ilmoitusta.
  • Jylppy-Galleriaan ei hyväksytä poliittisten äärilaitojen riitelyä tai maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä medioita tai kommentteja, niillä ei ole mitään viihdearvoa eivätkä ne tästä syystä sovellu Riemurasiaan.
  • Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kiellettyä.
  • Väkivallalla tai millään muullakaan uhkailua ei sallita, kohdistuipa se toiseen kirjoittajaan, julkisuuden henkilöön tai tuntemattomaan ihmiseen. Myöskään muita ei saa kannustaa väkivaltaan tai vainoon.
  • Linkit jotka sisältävät erotiikkaa, väkivaltaa, häiritseviä kuvia tai mainontaa ovat kiellettyjä.
  • Poistamme mainostarkoituksessa laaditut kirjoitukset, olipa mainostettava asia sitten tavara, palvelu, aate tai maailmankatsomus. Puolueen tai uskonnon kiihkeä tuputtaminen voi olla myös mainostamista.
  • Yksityiselämään kuuluvia asioita ei saa julkaista. Tämä tarkoittaa mm. puhelinnumeroita, osoitetietoja ja sähköpostiosoitteita.
  • Toistuva saman asian kommentointi on kiellettyä.
  • Mediaan liittymättömät kommentit, kuten maahanmuuttopoliikka tapahtuu foormilla. Pääset siihen tästä. Sallimme kuitenkin mediaan liittymättömät kirjoitukset tietyissä rajoissa. On myös välillä piristävää kuulla käyttäjien omia hauskoja kokemuksia elämästä.
  • Jatkuvista sääntöjen rikkomisesta ylläpidolla on oikeus antaa käyttäjälle varoitus (7 päivän kirjoitus -ja äänestyskielto) sekä räikeimmissä tapauksissa porttikielto sivustolle tai tunnuksen poisto.
  • Kaikkien näiden sääntöjen jälkeen pyritään pitämään keskustelu kuitenkin rentona.