Lähettäjä:
muistilappuHyvinvointivaltio
Se tarkoittaa sitä että valtio voi hyvin, et sinä.
Lähettäjä: muistilappu
Otsikko: Hyvinvointivaltio
Kuvaus: Se tarkoittaa sitä että valtio voi hyvin, et sinä.
Hakusanat: hyvinvointi, valtion, raha, politiikka, varastaa, köyhiltä,
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2014-02-03 12:38:53
+21832
<neekeri90>
Menkää jonnekin Kiinaan, jos on niin kamalaa asua täällä. Meillä on asiat helvetin hyvin. Saamme apua melkeinpä jokaisessa asiassa missä tarvitsemme, ja ehkä enemmänkin. Armeija ei ole pakollinen, saati työnteko. Valtio takaa sen, että jokaisella on täysin tasaiset mahdollisuudet kaikkeen. Verot takaavat sen, että tätä pidetään yllä. Ilman veroja joutuisimme jokainen maksamaan lukuisia tuhansia euroja asioista, jotka nykyään maksaa muutaman kympin. Verotkaan ei niin kauhean korkeat ole että niitä pitäisi paeta, verrattuna niiden tuomiin etuihin.
Aika: 2014-02-03 12:38:58
+4043
<ropsus>
kyllähän tämä meidän hyvinvointivaltio kuitenkin mahdollistaa helpon elämän ja taloudellisen tuen esimerkiksi näille joilla ei ole muuta tekemistä kuin kehitellä tälläisiä ivallisia pilapiirrustuksia sossun luukulla käymisen välissä :)
Aika: 2014-02-03 12:47:18
+208
<joomas>
Nyt piti ihan kirjautua sisään ensimmäistä kertaa vuosiin sanomaan että vitun kapitalistiliberaalinuoret.
Aika: 2014-02-03 12:39:55
+51222
<The Deceiver>
kärjistettynä kyllä ihan osuvia mutta en kyllä menis ihan eläkkeitä vertaamaan pyrämidihuijaukseen jossa tarkoitus on kusettaa rahat toisilta omaksi hyödyksi :D kyllähän joo eläkettä kerätään monelta toisille, mutta ne monet jotka sitä maksavat tulevat saamaan sen melko hyvässä suhteessa takaisin, toisinkuin pyramidihuijauksen uhrit. ja tuo väärentämisen vertaaminen siihen että eu:ssa painetaan lisää rahaa on kyllä niin typerää että sitä lienee turha ees alkaa enempää aukomaan.
Aika: 2014-02-03 12:40:56
+8271
<TuBBe>
Nyt on kyllä taas niin vihervassareiden käsikirjoittamaa tämä paska että huhhuh.
Kommentit (91)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<WalkingPoopGenerator> Asevelvollisuudesta saa kuitenkin tärkeitä kokemuksia.
<Lovedaddy> Asevelvollisuus = orjatyö. Kuvan tekijä = vihervasemmistolainen kasvissyöjä.
<FinPete> Ei muuta kuin suorinta tietä kuvan tekijä aikuistumaan venäjälle, tai muuhun yhtä ankeaan paikkaan... Kaikkea paskaa näillä välillä pyörii korvien välissä, huh huh!
<silakka1> Tää on yksinkertaisuudessaan loistava käytännön esimerkki, 5/5!
<cncncn> Moljofeis Suomea arvostelevaa mediaa, äkkiä miinusta kehiin ja käsketään arvostelijoita painumaan vittuun jos ei kelpaa! Koska Suomiparasjeejee! Täysin kärjistettyä ja äärimilleen vedettyä propagandapaskaa valtiosta, missä asiat ovat sut hyvin! Pakko mennä antaa 5/5 koska mua ei ymmärretä!
<FinnPeak> Kuvan tekijä ei ilmeisesti tiedä verkostom... eikun sori pyramidihuijauksista pätkääkään. No, ehkä elämä opettaa. Paskaa.
<Graphic> Mitä tuo asevelvollisuus tuolla tekee? Vitun vassarivillet!
<Paldinho> Miten näin paska kuva on päässyt läpi
<Mirapallero> @wibii. No tasa-arvosta en maininnut mitään. Mun puolesta saisivat sekä miehet, että naiset mennä inttiin.
<Bleet> Se olisikin hienoa jos ei olisi minimipalkkoja, voisi työnalat polkea palkat niin alas kuin tykkää. Sitten olet täysipäiväisesti työllistetty mutta palkka ei riitä mihinkään, mutta koska työllistetty niin ei tipu apuakaan. Voi juku. :>
<Moljofeis> Suomea arvostelevaa mediaa, äkkiä miinusta kehiin ja käsketään arvostelijoita painumaan vittuun jos ei kelpaa! Koska Suomiparasjeejee!
<Vainamo> Mafia mafia mafia mafia
<Caius I> Painetaan lisää rahaa tai joku päättää hinnoista -> ei tapahdu koska EMU
<utumieli> hehe, tämä suomenkielisenä on niiiiin ironinen juttu, mieti nyt
<Emmett Doc Brown> No onhan meillä kaikki paremmin kuin useimmissa maissa mutta onhan sitä aina parantamisen varaa.
<kemppaus> Asevelvollisuus on mahdollisuus oppia puolustamaan tätä maata, jos et halua äidinkieleksesi venäjää.
<sumppikuppi> TuBBe Ota nyt silmä käteen vaikka pahoja viher(tuo etuliite on tärkeä)vassareita onkin helppo syyttää kaikesta. 100% yksityistämistä tässä haetaan, sellaisten kokoomusnuorten taholta jotka eivät päivääkään ole tehnyt töitä, ironista että talouspolitiikka silti maittaa kun vanhempien rahahanat ovat auki.
<JooBro> Talouselvytys=Väärentäminen??? Hintasääntely=Hintakartelli??? Kuvan tekijän älykkyys ei loista. Koittakaa päättää onko tää nyt kokoomuksen vai vasemmistoliiton juoni. Sitten muistitte että Suomessa on polittisesti ehkä 1,5 puoluetta.
<subaruduke> tuossa eläkehuijjauksessa on lähinnä totuus se, että mummoni sukupolvi kun teki töitä, niin elämaksuja maksettiin koko työ ura. mutta nämä ihmiset eivät hyötyneet siitä vasta kun monta vuotta myöhemmin jolloin maksut vasta rupesivat kartuttamaan eläkettä. samaa paskaa on tepahtunut omalle sukupolvelle, jossa eläke rupesi karttumaan vasta noin 20 ikävuoden jälkeen. eli maksoit ekäkemaksuja kyllä, mutta ne eivät kartuttaneet eläkettäsi, eli valtio varasti rahasi.
<Janizu> Jos tän joku jaksaa katsoo nii siin vähä infoa miten tän planeetan talous suurinpiirtein toimii. http://wakingtimes.com/gallery/2014/02/02/thrive-earth-will-take/
<voipojux> Joo, kyllä mä mieluummin täällä sossupummina asun kun tyä_miähenä kiinassa. :) Tonni tupsahti taas tilille eilen, niin kelpaa elellä. :3
<weel_a> Mä en kyllä sanois varusmiespalvelusta työksi vaan opiskeluksi. pakkoliikuntaleiri :D Samoon hintakartellin määritelmä on päin persettä, hintakartelli on sellanen että useat eri toimijat sopivat yksissä tuumin tietystä hinnasta, eikä niin että yks määrää ja muut tottelee.
<LionKing138> Neekuri90 "Verotkaan ei niin kauhean korkeat ole että niitä pitäisi paeta" Hmm... Jos rikkailla olisi tilit suomessa uskoisin tuohon.
<supea> top-kommenteissa "vitun vihervassarit" ja "vitun kapitalistiliberaalinuoret". hauskaahan tässä on se, että nuo kaksi ovat aatteellisesti miltei täysin vastakkasiilla puolilla.
<KöyhätKyykkyyn> http://www.heikkinen.hk/kirja/ ilmainen aiheeseen liittyvä kirja
<Seksi-Jorma> Huonolla tolalla rasialaisten yleissivistys, jos luulevat tämän kuvan olevan vihervasureiden tekosia.
<LuarkW> ainoa joka pitää paikkaansa on toi raha, ongelmia syntyy ku valuutan arvo ei ole sidottu mihinkään vaan on täysin erinäisten tahojen päätettävissä. aiheesta löytyy sen miljoona dokkariakin, talouden madonluvut taisi olla nähtävissä jonkun linkin kautta täälläkin vähän aikaa sitten.
<pininfarina> Jännästi provosoiva kuva, sisältää sekä äärikapitalistisia (eläkejärjestelmä) että vasemmistolaisia (asevelvollisuus) mielipiteitä.
<L_A_G> Joku perus kiakkovieras-ääliö on tämänkin väsänny. Ihan hyvä mutta täällä euroopassa ei olla talouskriisin takia painettu lisää rahaa jenkkien tapaan, kun joku edes uskalsi tuodan idean esille siitä syntyi aikamoinen älämölö.
<Ninjavelho> Enemmänkin oikeistoa poistaa eläkkeet, kiinteistöverot ja tasata verotusta sekä maksaa alle minimipalkkaa.
<Valkoinenkuolema> Tuo asevelvollisuus oli kyllä niin vittu tuulesta taas temmattu että pilasi koko kuvan.
<KöyhätKyykkyyn> riemurasiassa on huolettavan paljon sosialisteja. No seuraavassa sisällissodassa pääsee tappamaan punasia. en_varmasti_ammu_ohi
<blablaaa> Taas joku idiootti joka ei tajua että koko meidän taloudellinen järjestelmä toimii inflaation ja rahanpainamisen vuoksi. Ja he verot maksaa rasialais-pummien kämpät ja ruoat ja myös teidän kaikkien koulunkäynnin ja sairaalahoidon. Kyllä vituttaa ku jotkut uskoo että tämä järjestelmä on paska, menkää sit vittu vaikka jenkkeihin. Siellä ei oo paljon mitään ilmaista ja kattokaa miten niille on käynyt (tyhmä kansa joka valitsee kahden identtisen poliittisen puolueen välillä ja uskovat että se saa muutosta aikaan). Eikä mitään koulua tai sairaalahoitoa saa ellei oo rahaa.
<wibii> Mirapallero niinpä. Vituttaa kun miehet ei hoida velvollisuuksiaan t: tasa-arvo
<Jd41> Elämämkoulu is strong in this picture
<Mirapallero> Muutama ihan asiallinen kohta, mutta että intti orjatyötä...? No ei siinä mitään jos sota syttyis (näin kärjistetysti aatellen) niin mukavaahan se on kun kuvan tekijän kaltaiset pullamössönuoret puolustaa Suomea. Ottaa päähän.
<Nordheim> TuBBe Nyt on kyllä taas niin vihervassareiden käsikirjoittamaa tämä paska että huhhuh. < Tällä ei kyllä ole mitään tekemistä vihreiden tai vasemmiston kanssa. Kokoomuslaisten talousliberalistien hommaa tämä.
<ikone> Oli kuinka paska kuva tahansa, niin minusta julkisen sektorin kokoa pitäisi miettiä ihan tosissaan. Minimivaltion ja suojatyöllistettyjen tyhjäntoimittajien nirvanan välillä menee se kultainen keskitie, missä kaikkia poliitikkojen päiväunia ei rahoiteta yhteisestä pussista ja sosiaalituet ovat tarkoitettu niille kenellä ei oikeasti ole saumaa työmarkkinoille.
<leksus111> Todennäköisesti valtaosalle suomalaisista nykyinen systeemi on paras mutta koskaanhan ei voi saavuttaa 100% tyytyväisyyttä. Mieluummin miellyttää 50%:a kansasta kuin 5%:a.
<Redeemer81> Lisäyksenä vielä niin tämä kyseinen kuva tässä on kyllä ihan perseestä.
<Redeemer81> (...)90. Totta kaikki mikä meille on automaattisesti ilmaista on monessa maassa maksullista. Esimerkkinä vaikka maailman paras ja ilmainen koulutusjärjestelmä. Minua ei haittaisi maksaa veroja jos rahat menisivät sinne mikä niiden tarkoitus on. Tällä hetkellä on jokaista kansalaista kohden valtionvelkaa on yli 15 000? näin ei saisi olla. Jonnekkin menee veroeuroista välistä ja ISO osa kaikki palvelut ei maksa sitä mitä veroja kolahtaa valtion kassaan.
<podtz> Suomi on hyvä maa mutta meidän hallitus vaan on paska.
<nmpho> no eikös tuloerojen kaventaminen ole sitten enemmistön kansan demokraattinen tahto? Eli tos kohtaa "joku muu tekee näin" pitäis lukea esimerkiksi lahjoittaminen, hyväntekeväisyys, jakaminen tjsp. ?
<tanttu!> Muuttaminen hetkeksi vaikka Venäjälle voisi tehdä hyvää näille kitisijöille. Ruotsissakaan ei ole esimerkiksi näin hyvää terveydenhoitojärjestelmää. Vali vali, sinne vaan Siperiaan niin kyllä kohta osataan arvostaa suomalaista yhteiskuntaa.
<SikkiSiili> http://anttihalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/159526-kanssaveljeni-muuttakaa-pois-suomesta ei ehkä liity kuvaan mutta joka tapauksessa hyvää täysjärkistä juttua suomesta
<ssvk> Jotain Oikeisto-Ollia ahdistaa ku pitää maksaa veroja.
<H_T> noniin rahottukaas taas anarkistihipit siellä näppäimistöjenne takana
<dfdf> 3. Nykyinen talouselvytys on käytönnössä uuden rahan lapioimista ja kestämätöntä, koska se perustuu kestämättömälle talousjärjestelmälle.
<dfdf> 2. Tuloerojen kaventaminen voi olla varastamista suurpääomaporvarien mielestä varastamista. Heidän onnekseen tästä on luovuttu Suomessa kovalla vauhdilla sitten 1990-luvun alun. Köyhien ja rikkaiden tuloerot ovat kasvaneet huimasti, yhtenä selkeimpänä syynä verotuksen muuttaminen kohti tasaveroa. (Esim. pääomaverotus muutettu kiinteäksi tasaveroksi ja erotettu ansiotuloverotuksesta, jolloin rikkaimman 1 prosentin tulot ovat räjähtäneet.)
<Lyyki> TuBbe niin miten tämä olikaan vihervassareiden tekemää? Vai enkö vain ymmärrä sarkasmia?
<dfdf> Omat mielipiteeni: 1. Eläkejärjestelmä on pidemmässä juoksussa Suomen osalta pyramidihuijaus. Suurten ikäluokkien jälkeisillä ikäluokilla ei ole mitään takeita perusturvan kattavasta eläkkeestä, koska meillä ei näytä tulevaisuudessa olevan tarpeeksi eläkkeenmaksajia. Valta osa eläkemaksuista menee tämän hetken eläkkeensaajille ja lähivuosien tuleville suurten ikäluokan eläkeläisille. Eläkerahojen rahastointi ei kata tulevaisuuden eläkemenoja.
<dfdf> TuBBe Vai vihervassareiden käsikirjoittamaa? Taidat olla aika pihalla poliittisen vasemmiston perusperiaatteista?
<Harbinger> Just niin, riemurasian politiikkanerot vauhdissa. TuBBen kommentilla yli 20 peukkua... Jos ei tajua jotain niin on näköjään aina helppo lähteä syyttämään "vihervassareita" kaikeasta mahdollisesta. Meno vitun republikaanipuolue.
<The Deceiver> ainiin ja suomessa vielä maksetaan siitä että me opiskellaan yliopistotason tutkinnot lävitte, kyllä on huonosti asiat :D
<N-Iron> V..u noita "meillä on kaikki suhteellisen hyvin" kommenteja. Jos jossain päin on asiat huonommin, ei se tarkoittaa ettei täällä tarvis panostaa yhtään.
<kakkakoipi> TuBBella vähän käsitteet hakusessa. Ja top-kommenteissa. Ok.
<riesa87> Mitä niistä veroista kitiseen, vaan se byrokratian määrä tääl pistää vituttaa. Yrittäjät ja maanviljelijät on pistetty aika ahtaalle
<pikkumusta> saan ent yrittäjänä 600 eekua kuussa käteen sairaseläkettä, joku on pyramiidissä hyijannut
<MrFiufaufou> Oliks tää sitä kuuluisaa foliohattuilua? Kuten kaikki informaatio jota uutiset/valtio ei myönnä.
<pakseli> "..Laiva uppoo varo laidan yli hyppijöitä. Puolueet on täynnä pelkkii aidan yli hyppijöitä, Rallikuskeja ja pitkän matkan lykkijöitä. pikkuhitlereitä. Vittu pöydän alla kykkijöitä.." Syö sitä nuudelia, nauti sossun maksamasta perusoikeuden turvaamasta laajakaistasta, hae ne juoksukaljat, kerro miten vältät pakon edessä tarjotun työn menettämättä tukia. Ai sulla on vuokranmaksun aika, anna mä hoidan. Koska tulee se sun vuoro maksaa? Päin persettähän tässä mennään kuitenkin, annetaan olla, ota sinä rennosti vaan, tee mitä halua. Niin minäkin teen.
<Jellona22> http://velkakello.fi/ (...)90 ei me ihan verotuloilla tällähetkellä eletä. 8000Miljoonaa otettiin ihan syömävelkaa viimevuonna(valtion velka) kuntien velat tuohon päälle. Hallitus pakoilee vastuuta ja siirtää rajut leikkaukset seuraavaan hallituskauteen. Kommentti kuvaan: Täyttä p*skaa.
<Harrowed> TuBBe Eikös tämä ole aika oikeistolainen näkemys tuota asevelvollisuutta lukuunottamatta...? Vai kattaako vihervasemmistolaisuus kaikki väärät mielipiteet aatesuunnasta riippumatta?
<svänä> Top5 maitahan Suomi on, mut vituttaa se asenne et kaikkee kritikkii vastataa "Kaikki on hyvin, mene afrikkaa nönnönöö!" Ja sitte katotaa ku hallitus kusee hommat iha kokonaa. Tätä menoa kyllä joudutaa torilla alkaa riehumaan.
<FernandoSolo> Kuvan logiikan meno niin saatanan mustavalkoinen, että 50-luvun leffojakin hirvittää.
<Harhaluulo> Neekkerin nickistä tietää, että nyt on totuutta ja kokemusta mukana.
<Mikko84> Tossa ei oikeestaan taida olla kuin kiinteistövero on ollut nyt se mille ei oikeestaan ole perustetta siitä että miksi pitäisi edes maksaa valtiolle maan omistuksesta se olisi kyl ymmärrettävää jos valtio esim. hoitaa alueen huollon mutta ne ei tee sitäkään eli tarkemmin sanottuna ne vaan vaatii rahaa siitä sinä omistat sen maan ilman sen kummempaa selittelyä.
<SusimainenJokeri> Nyt on kyllä niin libertaristinen kuva että huh huh. Vituttaa tämä kanta,että vain maksimaalinen vapaus ja täydellinen sopimusvapaus ovat oikeudenmukaisia, eikä valtiolla ole oikeutta puuttua oikeastaan mihinkään. Verotus ja velvollisuudet ovat orjuutta, koska valtio vie aikaasi tahtomattasi. Jako on oikeudenmukainen vain jos se on tapahtunut yksilöiden vapaista päätöksista vapailla markkinoilla. Ja paskat, onko oikein, että rikkaat käyttävät kehitysmaiden köyhiä halpatyövoimana "vapaasta valinnasta" mihin ei köyhyys tietenkään vaikuta ja näin 85 ihmistä on rikkaampia kuin 3,5 mrd muuta?
<Felsig> En pitäisi asevelvollisuutta ihan orjatyötä vastaavana. Maksettiinhan siitä ihan riittävä korvaus kuitenkin. (Ruoka, vaatteet, päivärahat, vuokra tms. yms)
<Hertl> Voi vittu tätä Suomea kyllä nyt piikitellään ihan turhaan, itsellä asiat eivät voisi mielestäni mitenkään paremmin olla ja rakastan asua täällä. Silti kokoajan kaikki valittaa Suomesta ja kuinka perseestä tämä on, ei mun mielestä.
<TrD_> 5/5
<Matricofilia> Armeija ihan helvetillistä orjatyötä. Mene kuskiksi -> Saa monen tuhannen euron arvonen koulutus valtion piikkiin -> Raavi loppupalvelus kiveksiä
<eGö> Tämän oli joku naamakirjaan julkassu ja lueskelin aikani kuluksi. Kyllä Suomessa asiat hyvin on, mutte kyllä aika perkeleesti olisi parannettavaa! Lukaskaas läpi http://anttihalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/159526-kanssaveljeni-muuttakaa-pois-suomesta
<BL0B> Muuttakaa sitten vittu vaikka jenkkeihin. Tai vaikka Brasseihin tai jonnekkin muuhun korruptio loukkuun, jos suomi on paska valtio ja nauttikaa ihanasta uudesta elämästänne. Voin taata, että tulee koti-ikävä.
<QWWQ> Marko menee nyt takaisin työkkäriin ja lopettaa näiden kuvien tehtailun.
<PurjoS> Muistuttaa melkein 70-luvun jenkki propagandaa pohjoismaita vastaan
<lmnz> Nyt on ala-arvoinen media.
<joomas> Nyt piti ihan kirjautua sisään ensimmäistä kertaa vuosiin sanomaan että vitun kapitalistiliberaalinuoret.
<PannuMuna> Jaahas, taas joku muka asiasta jotain tietävä yhteiskuntakriittinen Anarko-Marko vauhdissa.
<Matricofilia> vittu mitä paskaa
<daiaSDda> Ihmisiä pelottaa helvetisti olla vapaita ja vastuussa itsestään ja toisistaan, niinpä se ulkoistetaan kollektiiville ja alistutaan sen väkivaltamonopolin edessä. Ihminen on syntynyt joukon orjaksi, halusipa sitä tai ei. Vain harva sisäistää sen ja uskaltaa tavoitella vapautta.
<TuBBe> Nyt on kyllä taas niin vihervassareiden käsikirjoittamaa tämä paska että huhhuh.
<The Deceiver> kärjistettynä kyllä ihan osuvia mutta en kyllä menis ihan eläkkeitä vertaamaan pyrämidihuijaukseen jossa tarkoitus on kusettaa rahat toisilta omaksi hyödyksi :D kyllähän joo eläkettä kerätään monelta toisille, mutta ne monet jotka sitä maksavat tulevat saamaan sen melko hyvässä suhteessa takaisin, toisinkuin pyramidihuijauksen uhrit. ja tuo väärentämisen vertaaminen siihen että eu:ssa painetaan lisää rahaa on kyllä niin typerää että sitä lienee turha ees alkaa enempää aukomaan.
<ropsus> kyllähän tämä meidän hyvinvointivaltio kuitenkin mahdollistaa helpon elämän ja taloudellisen tuen esimerkiksi näille joilla ei ole muuta tekemistä kuin kehitellä tälläisiä ivallisia pilapiirrustuksia sossun luukulla käymisen välissä :)
<neekeri90> Menkää jonnekin Kiinaan, jos on niin kamalaa asua täällä. Meillä on asiat helvetin hyvin. Saamme apua melkeinpä jokaisessa asiassa missä tarvitsemme, ja ehkä enemmänkin. Armeija ei ole pakollinen, saati työnteko. Valtio takaa sen, että jokaisella on täysin tasaiset mahdollisuudet kaikkeen. Verot takaavat sen, että tätä pidetään yllä. Ilman veroja joutuisimme jokainen maksamaan lukuisia tuhansia euroja asioista, jotka nykyään maksaa muutaman kympin. Verotkaan ei niin kauhean korkeat ole että niitä pitäisi paeta, verrattuna niiden tuomiin etuihin.
<-ArZka-> Vanha viisaus ettei saisi varastaa tai väärentää, kun valtio ja verottaja ei siedä kilpailua
<Turpanen> Vaikka en nykyhallituksen toiminnasta pidäkkään ni tää oli aika paska:D
<Aspat> Onkohan tässä nyt sisäistetty, mitä valtio instituutiona edustaa.
<Mrtikka> Toisaalta taas, jos mun lapsi tarvitse hengen pelastavan leikkauksen niin en joudu maksamaan perässä tulevaa 500 000 e laskua koko loppuelämääni
<Benn> Asevelvollisuus - orjatyö. En tehny vuoden aikana siellä mitään, mikä olis ollu hyödyksi tälle yhteiskunnalle.
<Zors> asevelvollisuus => orjatyö.... seelvä...
<Lepa21> Taas joku perillä ekonomiasta
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu