Lähettäjä:
highlander100Huumori kukkii tiedemiehellä
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
1
Riemurasia on ollut tavoittamattomissa 1.2.2022 - 2.2.2022 välisen ajan päivitystöiden johdosta. Ilmoitelkaa rohkeasti sivuston ongelmista mikäli niitä tulee vastaan palautesivun kautta.
Lähettäjä:
highlander100Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2020-12-14 14:52:17
+888
<rude1> +5 RR
BetBet, oletko tyhmä vai kännissä?
Aika: 2020-12-14 14:57:25
+888
<rude1> +5 RR
BetBet, ei kun oikeasti, oletko kännissä? Jos olet, niin en viitsi alkaa vastailemaan monimutkaisemmin, koska saatat ymmärtää asian selvittyäsi, jolloin keskusteluun osallistuminen olisi omalta kohdaltani ajan haaskausta.
Aika: 2020-12-13 14:44:47
-7
<Kahjo-Kassler> +5 RR
BetBet tutustuhan ensin mieheen ja sen tekemiin tutkimuksiin ennen ku rupeet kommentoimaan hölmö
Aika: 2020-12-14 13:30:20
+20125
<Laksatiivitaavi> +5 RR
BetBet Kirjoita vielä jotain. Neljä miinusta ei vaan riitä, kun dissataan Hawkingia.
Aika: 2020-12-14 15:19:34
+37942
<PeterNorth> +5 RR
Kuka virtsasi VedonlyöntiVedonlyönnin muroihin tänä aamuna?
Kommentit (118)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<kemppaus> Ei media, vaan se kommentointi. Fuck me.
<BetBet> Katsokaa tätä assbergerin vajakkiakin, kuka on vakio perskärpäseni näköjään. Ei hän tule tähän mussuttamaan kuinka olen tuolla väärässä asiassa x tai y. Ei, hän vain rutisee. Kaikin keinoin yrittää saada hyvitystä sille, että hänen maailmankatsomus pistettiin argumenteilla pillun päreiksi. Ei ota opikseen, vaan rutisee, janoten kostoa. Kuinka helvetin heikkomielistä ja pieni sieluista käytöstä. Kiukutella, kun oli väärässä.
<BetBet> Jos on perse kipeä, eikä osaa sanoa AIHEESTA kerrassaan mitään vastaan, niin menköön itseensä. Olit väärässä, perusteesi ovat perseestä – tämä ei ole minun vikaani vitun pellet. Tyhmyyttä ei ole olla väärässä, vaan pysyä siinä ja itkeä vastapuolelle persekipuansa, kun ollaan viety kölin alta.
<BetBet> Että pitäisi keskustella totaalisen imbesillin kanssa kuka ei ymmärrä kirjoitettua tekstiä("Anna kun arvaan, koska...") :D :D
<turha> Odotetaan nyt ensin että Kiina tekee päästöilleen jotain oikeasti mitattavaa. Lupauksia voi aina antaa, mutta teot ratkaisee.
<BetBet> Ja sitten ollaan vielä vihreitäkin, vitun apinat :D Anna kun arvaan, koska en vedä persujen älyvapaata linjaa, vaan itseasiassa hoidan, tai ainakin yritän hoitaa omaa osaani ilmastonmuutosta vastaan. P.s. Kiina tuli vahvasti mukaan ytalkoisiin, eli se siitä teidän tollojen lähtökohtaisestikin vesittyneestä argumentista. Mitä seuraavaksi, ette tee mitään, koska Intia? Vittu mitä peeloja.
<BetBet> "Ähäkutti, juksasin vaan." Sinne viimeisin pelle vei tasonne aivan vapaaehtoisesti :D Vittu mikä idiootti.
<BetBet> aasberg Niih kuten joka ikinen samanlainen vajakki tähänkin asti :D Kaikki on täten servausta trumppilaisessa idiotismissa missä mitään ei myönnetä, vaan jankataan päättömyyksiä hautaan asti.
<BetBet> Newtonin ja kumppaneiden kanssa vasta kusessa olemmekin :D
<BetBet> Kansalaiset, Medborgare! Kuulitte tämän ensimmäisenä täältä. Stephen Hawkingiin ja hänen tutkimuksiinsa ei voi tutustua lukemalla, siinä määrin, että hän tai hänen työnsä voitaisiin todeta merkittäväksi. Valitan.
<BetBet> Että kaverin olisi pitänyt tarkentaa, ettei pelkkä lukeminen riitä, jos olisin vahingossa vain tällä metodilla lähtenyt liikkeelle :D Tsiisus sentään taas teidän pellejen kanssa!
<BetBet> Sinänsä sanomattakin selvää, ettei analogia todisteista jossain muualla rikkoudu tähän metodiin(lukemiseen). Päinvastoin jopa tekee siitä suosiollisemman näille tolloille; lukeminen kun on varsin yleinen ja omaksuttu tapa.
<BetBet> Kysymykseni oli retorisia tässä vaiheessa vitun rude1:n pelle :D Ja että minä alkaisin saivarrella, kun juuri et hyväksynyt lukemista tutkimisen annetuksi metodiksi – kuin lukeminen ei kuuluisi ihan vertaisarviontiinkaan, mitä voinee pitää vähintäänkin riittävänä vertauksena tutkimuksiin tutustumiselle. Häpeä pelle itseäsi! Kaivaa nyt itsellensä tuollainen kuoppa, kun on joka tapuksessa väärässä oli analogiaa lainkaan olemassa tahi ei.
<rude1> BetBet, jos vastaan tuohon ja kerron sinulle, mitä tutkijaan ja tämän tekemiin tutkimuksiin tutustuminen käytännössä tarkoittaa (eli sen, minkä sinun merkittävistä fyysikoista pätijänä pitäisi valmiiksi tietää), alat saivarrella, että edellinen kommentoija ei maininnut mitään näistä. Senkin vuoksi tuohon viestiin takertuminen on mielestäni turhaa. Keskustelu on kuitenkin ollut viihdyttävää ja opettavaista, kiitos siitä. Täytyy sanoa, että tapasi jumittaa keskustelu yhteen asiaan on autistisella tavalla taidetta. Pisteet siitä. Voisin jatkaa tätä koko illan, jos ei olisi muuta elämää. :)
<BetBet> Tyyppi kaivautuu, niin syvälle poteroonsa, että alkaa kiistellä siitä miten tutkimuksiin tai ylipäänsä mihinkään tutustutaan. Että lukemisen erikseen mainitseminen ajaa tai kaataa jotain merkityksellistä pointtia. Ei, vaan noloa kiemurtelua. Argumentti, jossa todisteita ei saateta esille, vaan viitataan jossain toisaalla oleviin todisteisiin voidaan hylätä perusteetta – riippumatta haluaako joku nillittää tilanteesta tehdystä analogiasta millä perusaisteilla ja -taidoilla johonkin tulisi tutustua.
<BetBet> rude1 Eli tutkimuksiin tutustuminen ei niin pääsääntöisesti tapahdu lukemalla, vaikka jokaikinen tutkimus käsittääkseni on kirjoiettuun muotoon tehty, että sitä voisi tässä tapauksessa käsitellä annettuna? Toivottavasti tiedät kuinka pohjalla olet. Ja että tämä tutustumisen muoto – kuulo, näkö, haju, maku jne. – olisi tässä jollain tapaa olennaista?
<rude1> BetBet, näin voisi sanoa, mikäli et hyväksy alkuperäistä vastaantuloani, että analogia on validi, mutta huono.
<BetBet> rude1 Oikeasti? Koska kommentoija ei kehoittanut nimenomaisesti lukemaan mitään, on argumenttisi tässä, mikä rikkoo analogiani?
<rude1> BetBet, asiallinen pointti. Jos korjataan yhteneväisyys muotoon "kehoitus hakea tietoa keskustelun ulkopuolelta ottamatta kantaa siihen, mitä tämä ulkopuolelta haettu tieto pitää sisällään", niin oletko tyytyväinen?
<rude1> BetBet, kun uskovainen kehoittaa tutustumaan Raamattuun, hän tarkoittaa siinä kontekstissa Raamatun lukemista. Kun taas nettikeskustelussa joku kehoittaa tutustumaan asiaan X, hän ei ota kantaa, mitä tämä tutustuminen pitää sisällään. (Meinasin täydentää viestiä postauksen, mutta vastasit jo, joten postaan alkuperäisen ja jatkan sitten uudella viestillä).
<BetBet> Ja tietenkin kertoa kontekstin erilaisuus merkityksellisessä mielessä. Minkä käytännössä tulisi rikkoa jo myöntämäsi "kehoitus hakea tietoa määrittämättömästä paikasta".
<BetBet> rude1 Ja samalla, kenties aikaakin säästäen, voit tuomita tällaisen argumentin olevan yhtä tyhjän kanssa: "kehoitus hakea tietoa määrittämättömästä paikasta". Siis myöntää kommnetoijan käyttäneen moista argumenttia, sen olevan täysin epäkelpo ja sinun kuitenkin puolustaneen sitä.
<BetBet> rude1 No niin: että tapauksia yhdistää ominaisuus "kehoitus hakea tietoa määrittämättömästä paikasta". Selitä kontekstin erilaisuus, ylipäänsä mitä sillä tarkoitat? Jotain minkä minä olen luonut, etkä sinä keksinyt kuten Google Scholarin.
<rude1> BetBet, jos olet saanut tarpeeksesi saivartelusta, niin haluaisin palata aiheeseen. Käsittääkseni olet esittänyt arvion siitä, että Hawking olisi yliarvostettu. Pitääkö paikkansa?
<rude1> BetBet, siinä olet teknisesti oikeassa, että tapauksia yhdistää ominaisuus "kehoitus hakea tietoa määrittämättömästä paikasta". Kontekstin erilaisuus tekee analogiasta kuitenkin huonon.
<BetBet> rude1 Sinäkö väität ettei kahteen kirjoitettuun tekstiin voi tutustua?
<BetBet> rude1 Kyseessä on analogia, johonkin tutustumisesta vastauksen saamiseksi. Sillä mihin tutustutaan ei ole hölkäsen pöläystäkään merkitystä.
<rude1> BetBet, nyt olemme jälleen tilanteessa, jossa olisin valmis sanomaan, että siinä tapauksessa analogiasi on pelkästään huono, koska Raamattuun tutustuminen uskovaisen kehoittamana ja henkilöön tutustuminen henkilöä koskevassa keskustelussa eroavat kontekstin puolesta.
<BetBet> rude1 Kuten jo sanoin, tuossa ei ole päätä eikä häntää. Sillä mihin käsketään perehtyä on merkityksentöntä. Tieto on sinun itsesi kaivettava jostain muualta, mikä ei ole pätevä argumentti.
<rude1> BetBet, onko Raamattuun tutustuminen ja henkilöön ja tämän tekemiin tutkimuksiin tutustuminen sinun mielestäsi sama asia?
<rude1> BetBet, lainaan vielä muistutuksen vuoksi aikaisempaa viestiäni: ""Raamattu on totuus - lue sieltä". Uskovaiset tarkoittavat tuolla lauseella sitä, että pitäisä *lukea Raamattua*. Jotta se olisi analogia vastapuolesi kehotukselle tiedon hausta, olisi vastapuolen pitänyt käskeä sinun *lukemaan Hawkingin kirjoja*. Näin ollen se "ei ole analogia"."
<BetBet> rude1 Ei ole mitään "lisämääreitä". Keksitkö jälleen omiasi? Raamattu on analogiassa yhtä kuin tutkimukset; asioita missä viitataan oikean vastauksen piilevän.
<rude1> BetBet, siinä olet teknisesti oikeassa, että myös Raamattua lukemaan kehoittaminen on "tutustumaan kehoittamista". Se ei tosin pelasta analogiaasi aikaisemmin, koska Raamattua lukemaan kehoittaminen sisältää lisämääreitä verrattuna aikaisemman keskustelijan kehoitukseen. Ps. Kertoisitko, minulle *mikä* olikaan ensimmäinen valheeni? Kyllä minäkin osaan saivarrella ;).
<BetBet> rude1 Missä olen teknisesti oikeassa? Onko analogiani oikein vai ei? Enkö juurikin tee siinä samaa mitä kommentoijakin, kehoita itse tutustumaan johonkin selvyyden saamiseksi?
<turha> Hawking ei ole yliarvostettu. Jatkakaa.
<BetBet> rude1 Ja tämän jälkeen käsitellään kaikkein ensimmäinen valheesi, kuten jo aikaa sitten sanoin, eli ensimmäinen lauseesi koko ketjussa. Kuvitelma, että tullaan suuta soittamaan aivan miten sattuu ja heti kohta perätään itse vaatimuksia on yksinkertaisesti väärä; minä en perseilijöiden kanssa keskustele.
<rude1> BetBet, teknisesti et ole väärässä, mutta takertumisesi tuohon viestiin on absurdia. Normaalisti keskustelijoiden on oikeutettua päätellä asioita keskustelun kontekstista. Koska sinä esiinnyt merkittävistä fyysikoista pätijänä, voidaan sinun odottaa olevan selvillä siitä, mitä "tutustuminen" tieteentekijään käytännössä pitää sisällään. En missään vaiheessa väittänyt, että toinen keskustelija olisi käskenyt sinun käyttää nimenomaan Google Scholaria, enkä aiemmin väittänyt hänen kehottavan käyttämään Scopustakaan. Nämä olivat vain esimerkkejä - joista pätijän pitäisi olla valmiiksi selvillä.
<BetBet> rude1 SINÄ otit toisen kommentoijan kirjoituksen aseeksesi – minä tiesin sen olevan yksi paskan hailee – siksi asia käsitellään. Totta vai tarua?
<BetBet> rude1 Kiellätkö ettenkö analogiassani tehnyt juuri sitä, kehoittanut tutustumaan johonkin selvyyden saamiseksi? Äläkä lisäile omiasi tai palaamme edelliseen, jossa lisäsit Googlea yhtälöön.
<BetBet> rude1 No niin. Hän kehoitti tutustumaan tutkimuksiin, aivan kuten myönsit. Juuri sitä minä tein analogiassani: kehoitin tutustumaan johonkin (oikean vastauksen saadakseen). Täten, jos kommentoija on jossain mielessä oikeassa pelkällä kehoituksella tutustua johonkin, uskovainen on oikeassa kehoittamalla tutustumaan johonkin, tässä tapauksessa tutkimusten sijasta raamattuun. tämä ei ole oikein. Analogia on oikein, kumpikaan argumentti ei ole validi. Kommentoijan lause on turha analogialla tai ilman.
<rude1> BetBet, kuten sanoin, jo keskustelusta poistuneen kirjoittajan viesteihin takertuminen ja niiden tulkitseminen on turhaa. Käsittääkseni olet esittänyt arvion siitä, että Hawking olisi yliarvostettu. Pitääkö paikkansa?
<BetBet> rude1 Aivan, se on yksiselitteistä suomen kieltä. Silti lisäät omiasi. Mikään lauseessa ei viittaa Google Scholarin tai minkään muunkaan spesifin metodin suuntaan. Tulkintasi on väärä, metodia ei ole annettu. Tutustu tutkimuksiin, that's it. Luotan, että olemme samaa mieltä. Lisäät omiasi.
<rude1> Voisitko nyt vahvistaa, onko teesisi "Hawking on yliarvostettu" vai johtain muuta, niin päästäisiin käsittelemään itse aihetta? Nämä kaikki toisen kirjoittajan viesteihin takertumiset ovat yksi paskan hailee.
<rude1> BetBet, ei kun en ymmärrä, mitä siinä viestissä on vielä perattavaa. Siinä selvällä suomen kielellä kehoitettaan tutustumaan Hawkingin tutkimuksiin. Syvempiä tarkoitusperiään voimme vain arvailla (se populaarikirjojen raamattumainen lukeminen voidaan ehkä todennäköisin syin poissulkea). Itse tulkitsisin niin, että avaisin ensin hänen datasivunsa Google Scholarilla ja tarkistaisin, miten monta kertaa hänen töihinsä on viitattu: yhteensä 107675, ja viimeisen viiden vuoden aikana 31301 kertaa. Sen jälkeen ehkä katsoisin kursiivisesti läpi, mitä aiheita hänen julkaisunsa käsittelevät, jne.
<BetBet> "Tieto (vieläpä itseäsi vastaan) on tuolla jossain, sen kuin etsit ja opiskelet", ei ole pätevä argumentti, jolla jotain voitettaisiin.
<BetBet> rude1 Eli sinulta tulee kysyä yli kolme kertaa samaa asiaa... Sinä otit kyseisen kommentin esille: "Kun sinua neuvotaan tutustumaan hänen tuotantoonsa". Jättäen huomiotta vastaukseni siihen, joka on analogiani, josta juuri keskustelemme. Eli "sitä väliä" sillä on, kuten jo kertaalleen sinulle kiemurtelija heti ensimmäisenä vastasin.
<rude1> BetBet, niin siis tässä kommentissa "tutustuhan ensin mieheen ja sen tekemiin tutkimuksiin ennen ku rupeet kommentoimaan hölmö"? Mitä väliä sillä on? Kyseisen kommentin kirjoittaja ei ole paikalla. Sinä halusit argumentoida. Aloitit keskustelun näin: "Yliarvostettu kaveri. Hawkingin säteily, pari populaaria tiedekirjaa, oliko muuta?" Haluaisin vahvistaa, että sinun teesisi todella on "Hawking on yliarvostettu" eikä jotain muuta.
<BetBet> P.s. Jos ei tiedä teesiäni, niin ehkäpä olisi pitänyt aloittaa kysymällä...
<BetBet> rude1 Eli vaihdat aihetta. Se nyt on ilmiselvää kiemurtelua. Yritä nyt kerran vielä. Kysyin mikä oli pointti kyseessä olevassa kommentissa, jota olet jo moneen kertaan kommentoinutkin.
<rude1> BetBet, mikä se sinun teesisi nyt tarkalleen on? Onko se "Hawking on yliarvostettu" vai jotain muuta?
<BetBet> rude1 Kuten jo sanoin: Herran tähden sentään yksi lause kyseessä, jossa käsketään tutustumaan (häneen ja) hänen tutkimuksiinsa ennen kuin tullaan mölisemään. Mitään muuta siinä ei käytetä argumenttina kuin, että pitäisi tutustua, eikö totta?? Joten mistä helvetistä minä tekisin analogian, jos en juuri siitä kommentin ainoasta pointista?!
<BetBet> rude1 Tietenkin siihen mistä juuri keskustelemme ja josta tein analogiankin.
<rude1> BetBet, en ole nyt ihan varma, mihin kommenttiin viittaat.
<BetBet> (rude1 Jos tuo on tahallista, niin kehoittaisin kysymään oletko todella tai haluatko olla tuon kaltainen ihminen ja levittää moista käytösihannetta.)
<BetBet> rude1 Täh. Nyt ei ole päätä eikä häntää ja vedellään omia mukaan. Laitetaan ihan just kiemurtelun piikkiin koko keskustelu. Esitin kysymyksen: mikä oli kommentin pointti, mikä minulle esitetiin??
<rude1> BetBet, "analogiassasi" on lause "Raamattu on totuus - lue sieltä". Uskovaiset tarkoittavat tuolla lauseella sitä, että pitäisä *lukea Raamattua*. Jotta se olisi analogia vastapuolesi kehotukselle tiedon hausta, olisi vastapuolen pitänyt käskeä sinun *lukemaan Hawkingin kirjoja*. Näin ollen se "ei ole analogia". Pelkkä viittaus uskovaisiin voisi toimia jonkinlaisena analogiana, mutta oma "analogiasi" on laajempi, mikä tekee siitä virheellisen. Eli kyseessä on joko huono analogia tai ei analogia ollenkaan, kumman sitten hyväksytkään.
<BetBet> rude1 Herran tähden sentään yksi lause kyseessä, jossa käsketään tutustumaan (häneen ja) hänen tutkimuksiinsa ennen kuin tullaan mölisemään. Mitään muuta siinä ei käytetä argumenttina kuin, että pitäisi tutustua, eikö totta?? Joten mistä helvetistä minä tekisin analogian, jos en juuri siitÄ kommentin ainoasta pointista?!
<[Juti]> Esko Valtaoja!
<rude1> BetBet, mikä sinun teesisi nyt tarkalleen on? Onko se "Hawking on yliarvostettu" vai jotain muuta?
<BetBet> Kehoitus lukea jotain jostain ei ole validi argumentti, mikä tarvisi ottaa lainkaan huomioon.
<rude1> BetBet, kyllä analogia on huono silloin, jos se muodostetaan sellaisella tavalla, että kukaan lukija ei ymmärrä, mihin se on kohdistettu.
<BetBet> rude1 Ei ole huonoa analogiaa! Lauseemme joko ovat yhdenvertaisia kuvauksia tai ne eivät ole. Minua kehoitettiin etsimään tietoa summittaisesti jostain, mikä oli koko kommentin pointti, eikö totta? Minä loin analogian, jossa kehoitin etsimään tietoa samalla periaatteella. Kumpikin kehoitus on samassa mielessä päin persettä.
<rude1> Eli tässä tilanteessa kyseessä on huono analogia.
< pireol> BetBet ok, eli ymmärrän miksi pidät niin kovaa jöötä :D Et tunnu tajuavan, ni sen verran vielä väännän sulle junakiskosta, että; teen tätä ihan puhtaasti trollailun ilosta, ja toistuvasti tartut syöttiin. Toi provoamisen aiheuttama päättömän egoistinen öyhötys jota jatkat kerta toisensa jälkeen, tuo mun päivään paljon iloa ja naurua :D mutta jatkossa tiedän olla puuttumatta, koska jälkeenjääneitä ei saa kiusata. Onneks sä aloit ekana haukkua mua, ni oon tän keskustelun ylivoimainen voittaja, eipä tarvii enää palata tänne lukemaan :) halaa jotakuta. Pura paineet. Rakasta, elämä helpottuu <3
<rude1> BetBet, riippuu mitä analogia koskee. Jos asia on niin, että käytit sitä analogiana kehoittajan kehoituksen sävylle, niin jotain yhtäläisyyttä näkyy. Eli uskovaisiin vetoaminen voi "olla analogia" vastapuolesi sävylle. Tosin sekoittavan tekijänä on tuo "Raamattu on totuus", koska joku voisi luulla, että yrität analogiallasi vihjata, että vastapuolesi lukee Hawkingin populaarikirjoja kuin Raamttua. Siihen asiaan tuo "ei ole analogia".
<BetBet> rude1 Mitä tarkoitat? Analogia joko on analogia tai se ei ole analogia. Kumpi se on?
<rude1> BetBet, analogiasi on siinä tapauksessa ainoastaan huono. Ja voin antaa alkuperäisen kirjoittajan puolesta sitä tietoa siitä, mistä tietoa löytyy. Esim. Scopus on tehnyt jonkinlaisen listauksen Hawkingin tieteellisistä julkaisuista.
<BetBet> rude1 Ei. Analogiani oli analogia tästä vasta-argumentista, jossa minua vain käskettiin etsimään tietoa osoittamalla summittainen suunta miten ja mistä. Jos tämä hyväksytään validiksi argumentiksi, tällöin hyväksytään myös, että totuus löytyy raamatusta, kuten analogiani esitti, vain koska minä summittaisesti viittaan sinne.
<rude1> "Tieteen kuvalehti ja muut sellaiset popularisoivat tiedettä, täten mukaasi tekevät tiedettä itsekin." Olitkin jatkanut seuraavassa viestissä. Ei, en sanonut, että tieteen popularisointi on tieteen tekemistä, vaan että tieteen popularisointi on tieteen osa-alue.
<rude1> "Mitä teet tässä, jos et suoraan väitä, no kuten siinä lukee, että popularisointi on tiedettä, sen osa-alue, kuin itse tutkimustyökin..."Viestistäsi puuttuu osa, mutta kyllä, tieteen popularisointi on tärkeä osa tiedettä. Se on eri asia kuin tutkiminen ja tulosten julkaisu vertaisarvioiduissa lehdissä, mutta yhtä lailla tärkeää.
<rude1> Näin ollen jos olen ymmärtänyt oikein, analogiasi on virheellinen.
<rude1> Kun taas itse näen tilanteen, jossa esität väitteen "Yliarvostettu kaveri. Hawkingin säteily, pari populaaria tiedekirjaa, oliko muuta?" siten, että et pidä arvossa Hawkingin tekemään työtä tietyntyyppisten tieteellisten meriittien puuttumisen vuoksi, mutta et sinänsä kyseenalaista hänen esittämiään teorioita silloin, kun ne on esitetty esim. vertaisarvioiduissa julkaisuissa. Tällöin tuotantoon perehtyminen tarkoittaa sitä, että tarkistaisit, mitä muuta Hawking on "varsinaista tiedettä" julkaissut kuin hänen nimikkosäteilyynsä liittyvät työt.
<BetBet> pireol Jos minua tullaan syyttelemään milloin mistäkin ja totaalisesti jätetään huomiotta se toinen osapuoli joka kyseisen tyylin on keskusteluumme tuonut, niin kyllä, asiasta on kypsää huomauttaa, koska tämä paljastaa huomauttajan epärehellisen asenteellisuuden missä keskusteltavan asian oikea tila on merkityksetön ja henkilön dissaaminen kaikin (vähä-älyisin) keinoin on se pääasia. Kuten tässäkin: viis asiasta, et mitään muuta tee kuin nillitä minusta. Olet täysi nolla.
<rude1> BetBet, "Minua kehoitettiin perehtymään tuotantoon, mistä loin analogian "Totuus löytyy raamatusta, lue sieltä". Myönnätkö analogiani olevan oikea?". Analogiasi on oikea siinä tapauksessa, jos kritiikkisi ei kohdistunutkaan Hawkingin tuotannon merkittävyyteen, vaan hänen esittämiensä väitteiden oikeellisuuteen, ja kehoittaja tarkoitti tuotantoon perehtymisellä sitä, että sinun pitäisi lukea Hawkingin kirjat ja etsiä niistä vasta-argumentteja omalle näkemyksellesi. Mikäli tämä pitää paikkansa, niin suurin osa kommentoijista on ymmärtänyt kritiikkisi väärin.
< pireol> BetBet hyvä puhua lapsellisesta käytöksestä kun itse oot aina mainitsemassa että "TOI HAUKKU EKA" :D vai voitko täysin rehellisesti sanoa että toi on kypsää? Jos vastauksesi tähän on kyllä, ymmärrän miksi mölyät täällä jatkuvasti. Jos vastauksesi on ei, mua vähän kiinnostaa osaatko myöntää asian. Ite tein joskus samaa, mutta sit täytin 12v ja tajusin ettei se oo enää hyväksyttävää käytöstä. Se on sääli, että jotkut ei aikuistu koskaan :/
<BetBet> rude1 Mitä teet tässä, jos et suoraan väitä, no kuten siinä lukee, että popularisointi on tiedettä, sen osa-alue, kuin itse tutkimustyökin "Tieteen popularisointi, jota tässä ansiokkaasti vähättelet, on yhtä lailla tieteen osa-alue kuin varsinainen tutkimustyö."? Joten ei, en tehnyt olkiukkoa. Tieteen kuvalehti ja muut sellaiset popularisoivat tiedettä, täten mukaasi tekevät tiedettä itsekin.
<BetBet> pireol Jos ei löydy argumenttia, niin lakkaisit älykääpiö mölisemästä. Sinua voi oikeutetusti nimitellä; syy löytyy aina asiayhteydestä. Ensimmäinenkään kommenttini ei ole ilman loogista argumenttia tai perustetta ja vain pelkkää haukkumista – eikä sitä faktaa muuta mikään määrä tuota lapsellista sössötystäsi, mikä muuta on antavinaan ymmärtää. Sinun antisi tähän keskusteluun Hawkingista on ollut täysi nolla. Olet ollut pelkkä argumentaatiovirhe koko tyyppi, silti tyhjässä päässäsi kuvittelet olevasi arvokas lisä. Olet kuin antisi: täysi nolla.
< pireol> BetBet tollo pelle imbesilli tauno imbesilli HÄHÄ mä voitin :--D
<BetBet> pireol Jospa imbesilli olisit hiljaa, kun et osaa puhua aiheesta, mutiset vaan omiasi.
<BetBet> rude1 Laitetaan nyt loputkin valheesi esille, vaikka yksitellen alusta pitäen saat ne käsitellä pois. Sanoit "Kun minä vastaan, ettei Nobel ole ansioituneen tutkijan edellytys," Missä sanoit tämän?? Oikea vastaus: et missään. Naureskellen("lol") pöllähdit paikalle väittämään, että olisin väittänyt "että kaikkien muiden työ on turhaa".
< pireol> BetBet onneksi asioista yli pääseminen näyttää olevan sulle helppoa, muuten vois olla hankala elää oman pääkopan kanssa :) onneks viimenen sana ja pari haukkumanimeä on aina se helppo voittajan valinta.
<BetBet> P.s. Analogiani on suuntaanne vieläpä edullisempi; kerron tarkalleen missä tarvittava tieto on – lähes joka ikinen meistä jopa pidellyt raamattua käsissään. Eikä todistustaakkaa todellakaan suoriteta "Perehdy itse!" huudoilla, vaan sellaiset voidaan ohittaa.
<BetBet> rude1 Sanoit: "ei nobelin voittaminen tarkoita sitä, että kaikkien muiden työ on turhaa." Missä näin lukee? Nobeliin viittaaminen ei suinkaan tarkoita perus tutkimuksen dissaamista, muuten tähän syyllistyy joka ikinen ihminen kuka palkinnosta jotain mainitsee.
<BetBet> rude1 Ja koska jatkat huuhaan levittämistäsi, niin käsitellään ensimmäinen valheesi alta pois, eli aivan ensimmäinen minulle kirjoittamasi lause. Tästä seuraavassa lisää.
<BetBet> rude1 Perin epärehellistä(jälleen kerran) alkaa toistamaan käytyä keskustelua ja jättää se kesken, mainitsematta vastaustani. Minua kehoitettiin perehtymään tuotantoon, mistä loin analogian "Totuus löytyy raamatusta, lue sieltä". Myönnätkö analogiani olevan oikea?
<rude1> BetBet, kutsut Hawkingia yliarvostetuksi ja perusteluksi sanot "Hawkingin säteily, pari populaaria tiedekirjaa, oliko muuta?". Kun sinua neuvotaan tutustumaan hänen tuotantoonsa (Esim. Scopus listaa 160 tieteellistä julkaisua), listaat fysiikan nobel-voittajat ja toteat, ettei Hawking kuulu tähän ryhmään. Kun minä vastaan, ettei Nobel ole ansioituneen tutkijan edellytys, ja ettei tieteen popularisointi ole turha saavutus, teet olkiukon, jossa vihjaat minun luulevan Tieteen Kuvalehteä vertaisarvioiduksi julkaisuksi. Perään latelet solvauksia ja ihmettelet, miksi minä en "argumentoi". :)
<uvracha> He died without Jesus Christ. How about you?
<pikkumusta> Täällähän on tiukkaa kommentointia kyrobista, ammuttiinko toi kuuhun.
<BetBet> (Ja kyllä, näin tollo loogisesti väitit. Tai sitten syytät vastapuoltani huonosta voittamisesta, vaikka hän kieltäytyy edes laittamasta argumenttiaan esille(vaikka todellisuudessa sen jo tekikin), tai höpöttelet asiasta mikä ei mihinkään sanottuun kuulu.)
<BetBet> Kahvikuppi pireol Edistystä tolloseni. Olen siis voittanut – ainakin jossain. Eikä trumppilaisessa häviämisessänne ole kerrassaan mitään ylevää.
< pireol> Huonoa häviäjääkin surkuhupaisampi asia on huono voittaja.
<Kantasolu> Ota, BetBet, vähän rauhottavia ettet hengästy.
<BetBet> Esim. Enqvist tai Krauss julkisessa väittelyssä vastustajalleen: "En mä viitsi kumota juuri sanomaasi, koska oot ihan tyhmä". Häpeä pelle :D vaikka perin tyypillinen oletkin. (Tässä asiassa kaiken lisäksi perin mahdollista ja helppoakin näyttää minulle kaapin paikka.)
<BetBet> Tollo rude1 ei viitsi kumota pointtiani, jonka Hawking itsekin myöntää, koska minä olen tässä, x ominaisuuksineni :D Ei vitun tolvana. Minä en välttämättä kuulu yhtälöön enää lainkaan, vaikka toki toilailuusi vastaisinkin; koska olen jo kritisoitavan tekstini kirjoittanut. Sinä olet idiootti, kellä ei ollut mitään kuin nähtyä idiotismia, missä Tiede-lehden toimittaja kilpailee samalla areenalla Hawkingin kanssa, ja paskahousu kuka pakoilee tätä faktaa ad hominemiin ja muuhun, ylemmyydentuntoiseenkin tyhjään mussutukseen. Ei mene läpi pelle :D :D Kumoa pointtini, jos kerran siihen kykenet.
<PeterNorth> Kuka virtsasi VedonlyöntiVedonlyönnin muroihin tänä aamuna?
<BetBet> rude1 *slow clap* Stephen Hawking siis painii samassa sarjassa Tieteenkuvalehden kanssa. Teit työni puolestani pelle.
<rude1> pireol, ok. Olen sen verran epävakituinen kommentoija, etten välttämättä tunnista vielä kaikkia rasian ns. vakkarihuutajia. Toki BetBetin kommenteissa on ihan järkevääkin vastakommentoitavaa, esim. tuo perustutkinto-opiskelijalle tyypillinen naiivi oletus, että "tiede" tarkoittaa ainoastaan suoraan vertaisarvioituun julkaisuun tähtäävää toimintaa eikä mitään muuta. Epäröin kyllä, että maksaakohan vaivaa...
<BetBet> Mussunmussun suu senkun käy, mutta asiaa ei tule. Tyypillistä perseilyä.
<BetBet> rude1 Tasosi nähtiin ja avattiin jo pelle. Argumentointivirheen jankuttaminen sen päälle ei asioista eduksesi muuta.
< pireol> rude1 toisilla on kova pätemisen tarve selvinkin päin. Olet nyt sotkenut ittes semmoseen kommenttisoppaan ettet arvaakaan. Hae popkornia ja nauti.
<rude1> BetBet, ei kun oikeasti, oletko kännissä? Jos olet, niin en viitsi alkaa vastailemaan monimutkaisemmin, koska saatat ymmärtää asian selvittyäsi, jolloin keskusteluun osallistuminen olisi omalta kohdaltani ajan haaskausta.
<BetBet> rude1 Sanoit: "Tieteen popularisointi, jota tässä ansiokkaasti vähättelet, on yhtä lailla tieteen osa-alue kuin varsinainen tutkimustyö." Eli tieteen popularisointi, yleisölle saattaminen on yhtä kuin tieteen tekemistä.
<BetBet> Tieteen kuvalehti, Tiede lehti, Tähdet ja avaruus yms. tekevät siis tiedettä :D
<rude1> BetBet, oletko tyhmä vai kännissä?
<BetBet> Tieteen popularisointi = tutkimustyö :D
<BetBet> rude1 Ensinnäkin älä jauha paskaa: kommenteistani ei ole luettavissa, että väittäisin kaikkien muiden työn olevan turhaa. Laitappa se kuntoon, jos meinaat keskustelua aloittaa – toistaiseksi olet epärehellinen kusipää. Pointti oli yliarvostuksesta tieteentekijää kohtaan kuka ei voittanut edes Nobelia (varmaankin, koska postuumista ei jaeta). Toisekseen jos kuvittelet, että populaarien tiedekirjojen kirjoittaminen on tieteellinen ansio, se jo kertoo, että keskustelu kanssasi on yhtä tyhjän kanssa. Joten onko se tieteentekijän mitta??
<rude1> BetBet, lol, ei nobelin voittaminen tarkoita sitä, että kaikkien muiden työ on turhaa. Tieteen popularisointi, jota tässä ansiokkaasti vähättelet, on yhtä lailla tieteen osa-alue kuin varsinainen tutkimustyö. Kaikki suurelle yleisölle ymmärrettävästi kommunikoitu tehty tiede vähentää ihmisten alttiutta ymmärtämättömyyden haitallisille seurauksille, kuten kreationismille tai rokotevastaisuudelle. Hawkingsin kaltaisia tieteen rokkitähtiä tarvittaisiin enemmän, ja monelta tieteenalalta.
<BetBet> Jopa Times lehti kysyy oliko hän kaikkea sitä mitä kuvittelemme, joten haistakaa pellet vittu. https://time.com/3531/hawking-myth-or-legend/ Hän vieläpä itse kieltää tämän, vastaamalla "It’s mere media hype."
<BetBet> "Best known (physicist)" on hevonpaskaa, eikä kerro kerrassaan mitään todellista! Kirjoitti miljoonia myyneen populaarin tiedekirjan, jotka ehkä harvinaisuuksia silloin, mikä nosti maineeseen, jossa pysyi eksentrinen olemuksensa ja median ansioista, eikä liukuhihnalta tulevien löydöksiensä ansioista.
<BetBet> Googlatkaa "greatest physicists of all time". Hawkingia ei missään mainita! Miksi? Koska hän ei ollut erityisen suuri. Vaan populaarikulttuuri luonut television kulta-aikana vahvistusharhaa mistään mitään tietämättömiin mieliinne, että olisimme tyyliin eläneet uuden Einsteinin tms. aikaa.
<BetBet> Laksatiivitaavi Selvä – jälleen yhdelle taunolle kuka ei tuo pöytään yhtään mitään kuvitellen silti olevansa ylemmällä orrella. Kenties monelle tuttuja nimiä: Röntgen, Curie, Planck, Einstein, Bohr, Heisenberg, Schrödinger, Dirac, Fermi, Landau, Feynman, Higgs. Näille tutuille nimille yhteistä, että kaikki ovat voittaneet Nobelin. Hawking ei ole voittanut.
<Laksatiivitaavi> BetBet Kirjoita vielä jotain. Neljä miinusta ei vaan riitä, kun dissataan Hawkingia.
<BetBet> No joo wikissä "Known for"...
<BetBet> Kahjo-Kassler Raamattu on totuus; lue sieltä, kuuluu argumenttisi.
<BetBet> Kahjo-Kassler Eli et osaa sanoa muuta.
<Kahjo-Kassler> BetBet tutustuhan ensin mieheen ja sen tekemiin tutkimuksiin ennen ku rupeet kommentoimaan hölmö
<BetBet> Yliarvostettu kaveri. Hawkingin säteily, pari populaaria tiedekirjaa, oliko muuta?
<Kalupalli> Oon ehkä nähnyt tän jossain universumissa jo muutamaan kertaan.
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu