Google kertoo eron teinien välillä

<kanituuletin> SuutKiinniJo -Kriteerit-: Uskallanko linkittää tuohon edelliseen kommenttiin, jossa puhun talouden kaatumisesta? Lisäksi: se kaatuminen ja kriteerien täyttäminen ja täyttämättä jättäminen eivät ole toisiaan poissulkevia saati välttämättä myöskään sisäänsäsulkevia asioita.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Budjetti-: Eli kuten varmaan itsekin huomasit, en tosiaan ole käyttänyt mitään MV-tasoisia linkkejä, vaan ensisijaisesti arvostettujen uutistoimistojen artikkeleita sekä valtiovallan omia sivuja. -Johtopäätökset-: No näytäpä se ”fakta/totuus”. Minun näkökulmasta sinulla on ainoastaan tietoa (mikä voi siis olla väärää) ja niiden pohjalta tehtyjä mielipiteitä ja johtopäätöksiä. Aivan kuten minullakin. Tulevaisuus näyttää kumman mielipiteet ja johtopäätökset olivat typeryyttä.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Ulkosuomalaiset-: 1) Eli aidat oli tehty sekä maahanmuuttajia että pakolaisia varten. 2) Mutta millä tavalla EU:n sisäisten rajojen avaaminen estää Makedonian ottamisen mukaan esimerkiksi, kun puhutaan ”muiden maiden” suhtautumisesta näihin pakolaisiin? 3) Eli olemme samaa mieltä: heitä ei haluta tänne. Heitä autetaan, koska pakko. SuutKiinniJo: -Kamelinselkä-: Tiedän tämän menoerän olevan suuri. Tiedän, että se samainen raha pitää ottaa pois jostain muualta. Ja tiedän, että meillä olisi niitä rahareikiä omastakin takaa.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Ja kyseessähän siis tosiaan ainoastaan poliisille tehdyt ilmoitukset, jotka on mennyt tutkintaan asti. Eli tapauksissa, joissa uhrien antama tekijän kuvaus on vaillinainen, ei poliisi luonnollisestikaan voi kohdistaa epäilyä kehenkään. Kaiken lisäksi sitä lukua verrattiin koko vuoden saldoon, jossa siis myös ne tapaukset, joissa ei ole tekijää tai edes epäiltyä tiedossa. (...)

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Linjaukset-: Niin, siis kysymyshän ei tietenkään ollut siitä autammeko vai ei ylipäätänsä (siinä ei ole vaihtoehtoja, koska itse olemme sopimukset allekirjoittaneet), vaan KUINKA PALJON meidän pitäisi auttaa, ja miten linjauksia pitäisi MUUTTAA tulevaisuudessa. -Soini-: Tuo nyt ei varsinaisesti millään tavalla liittynyt minun argumentteihin. Vai etkö vain halua enää keskustella asiasta...?

<BetBet> kanituuletin -Kriteerit-: Vittuako vieläkin jankutat tuostakin idiootti. Täysin käsitelty asia jo. Suomi ei mihinkään kaatunut!

<BetBet> kanituuletin -Johtopäätökset-: On. Sinä et tiedä paremmin ja mielipiteesi on sitä myöten typeryksen tekemiä.

<BetBet> kanituuletin -A vs B-: Kyllähän sillä ihan vitusti on tekemistä, koska tilanne ei sellainen ole, jossa meidän valintaa tarvitsisi tehdä. Joten sitä ei mukaan esimerkkiin ole syytä tuoda. Mitä tuolla osoitin on, että ihmsiarvo ei ole sinulla kaikille sama. Minkä kumpikin meistä on tiennyt ekasta kommentistasi lähtien. Siitä ei ole mitään syytä enää keskustella. Ihmisarvo tällä kertaa näköjään kansalaisuuden mukaan. Voit lisätä muitakin samanmoisia kuin kielen opiskelu, ne kertovat vain siitä ihmisarvon erosta minkä kaikki tietää jo sinulla olevan.

<BetBet> kanituuletin -Ulkosuomalaiset-: 1 en tiedä mitä yksittäinen lauseesi koskee. Sinulla lienee käsitys, että Eurooppaan sopii kaikkien tulla, näin ei ole eikä ole ollut. 2. Siitä asti kun rajat avasimme toisillemme. 3. Ei. Autamme miten parhaaksi näemme. Joka hemmetin Euroopan maa on mukana talkoissa. Ei kai sitä kukaan vartavasten halua tuhansia ihmisä maahansa, jos muitakin keinoja auttaa on. 456

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) 5) Hallituksen (/järjestelmän) tekemät painotukset eivät kuitenkaan sovi yhteen minun näkemykseni kanssa. 6) Minä, kuin myös kaikki muut, jotka eivät ole samaa mieltä hallituksen (/järjestelmän) kanssa, luonnollisesti tuovat nämä epäkohdat esiin. Samaten seuraavissa vaaleissa äänestävät tällaisten tekijöiden mukaan. 7) Joten kyllä, luonnollisesti oma mielipiteeni pohjautuu "parhaaseen tietoon". Muutenhan se ei olisi MINUN mielipiteeni. Se ei välttämättä ole SINUN mielestä parasta tietoa, mutta sen takia meillä onkin demokratia.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Kriteerit-: Ymmärrätkö, mitä joustaminen tarkoitti? Se tarkoitti, että emme täyttäneet kriteereitä, mutta se annettiin tällä kertaa anteeksi. Sen sijaan, jos se onkin pysyvä muutos kriteereihin, niin silloin toki täytimme kriteerit. Näin ei kuitenkaan käynyt; he eivät muuttaneet kriteereitä, ne ovat edelleen samat. Mikä siis myös itsessään todistaa, ettei TPH-kriisi oikeasti ole mikään "pikkujuttu". Jos se olisi "pikku juttu", ei sen takia tarvitsisi joustaa ennalta asetetuista kriteereistä, vaan oletusarvoisesti Suomen oletettaisiin selviytyvän siitä ilman ongelmia.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Budjetti-: Kuinka moni antamistani linkeistä on mielestäsi kyseenalainen? Mitkä niistä? -Johtopäätökset-: Joo, sitä kutsutaan mielipiteen muodostamiseksi, jota toki omalla kohdallani vahvistaa hienoinen pessimismi. Mutta se on palvellut minua hyvin tähänkin asti, ja se on yleensä osoittautunut realismiksi. Onko sinulla sitten näyttää totuus (eli fakta)? Kaikki muu muodostuu mielipiteen kautta.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -A vs B-: Kuten sanoin, sillä "samaan aikaan tulemisella" ei ole mitään väliä. Äläkä yritä laittaa sanoja suuhun; rationaalisuuden syy oli, että suomalainen on Suomen kansalainen. Huomaan, että tykkäät takertua tuohon "kielen opiskeluun", ja nostaa sen jotenkin merkittäväksi argumentiksi minun puolelta. Mutta kuten itsekin hyvin tiedät, se oli pelkkä sivuhuomautus muiden kustannuksien joukossa (käytin jopa sanaa "EDES").

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Ulkosuomalaiset-: 1) ”... have built barricades to try to keep both migrants and refugees out”. 2) Missä vaiheessa EU-laisuus oli asetettu rajoitteeksi? 3) Eli Turkki ei heitä itse haluaisi, emmekään mekään, joten maksamme, että Turkki hoitaa ongelman. Kantava teema tosiaan on, ettei kukaan heitä halua ottaa. Sinä taasen väitit, että kaikilla on sama linjaus, että halutaan auttaa. Näin ei selvästikään ole.

<jormaspekka> ja sellasen faktan heitän tiskiin et mun mutsi on venäläinen. muutti suomeen faijan kyydissä muutama viikko ennen ku synnyin. vuosi mun syntymisen jälkeen ja siitä tähän päivään asti se on tehny täällä duunia ja maksanu veronsa.

<jormaspekka> suutkiinnijo mitäs jos vaan myöntäisit että ei tosta sun liibalaabasta ole mihinkään. maksakaa ite pakolaisten elättäminen. jos se kerran ei syö valtion pussista mitään ni mitä se sun ja muiden "suvakkien" pusseista muka söis? älä sä tuu selittää miten täällä perkele pitäs elää ni ei mekään tulla sulle.

<BetBet> Talouden kaatuminen-: Kts. -Tieto, hyvinvointi, hintaero-. -Kriteerit-: Mitä helvettiä juuri joustamalla täytimme, kuten totesimme, eikä niiden rikkominen ole talouden kaatuminen, konkurssi, ja niin päin pois.

<BetBet> kanituuletin Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta turha esittää niitä ilman tai väärin perustein oikeellisina. Jos sinua kiinnostaa mielipiteeesi oikeellisuus, niin muutat niitä kun faktat ja parempi tieto ei niiden kanssa kohtaa.-Kieltäytyminen, auttaminen-: Lue itse ja ymmärrä ne tällä kertaa.

<BetBet> kanituuletin -A vs. B-: Aivan. Esimerkkisi ei ollut analoginen minun väitteeseeni. Suomalainen ja muunmaalainen eivät omassani olleet samaan aikaan tulemassa, esimerkissäsi oli piste. Mitään valintaa suomalaisen ja muunmaalaisen tulijan välillä ei ole nyt oikeassa tilanteessa, eikä esimerkkini tilanteessa. Rationaalinen erosi oli viimeksi kielen opiskelun kustannukset ja mahdolliset maksetut verot, aka fyrkka.

<BetBet> kanituuletin-Tieto, hyvinvointi, hintaero-: Kyllä. Soini-: Kantaansa voi perustellusti muuttaa.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Budjetti-: Minulla on saatavilla tietoja (media-artikkeleita ja videoita), jotka ovat saattaneet pakolaisten intressit kyseenalaiseksi. Näen tämän tiedon paljouden sekä sen vakavuuden olevan painavampi tekijä, kuin mitä sinä näet. En tarvitse oman mielipiteeni muodostamiselle todisteita. Vai väitätkö, ettei valittavia elintasopakolaisia mantereen toiselta puolen olekaan ollenkaan olemassa? -Talouden kaatuminen-: Kts. -Tieto, hyvinvointi, hintaero-. -Kriteerit-: ... Joten olet samaa mieltä, että emme tosiaankaan täytä EU:n asettamia kriteerejä, vaikka niin aiemmin väitit?

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -A vs. B-: Aha, nyt ”esimerkki ei ollut osuva”. Kuinka se samaan aikaan tuleminen mihinkään vaikuttaa? Esitit erittäin yksiselitteisesti tilanteen, että SUOMALAINEN olisi vainottuna ja ilman kotia. No mutta toisaalta, siinä tapauksessahan tilanne on erittäin yksinkertainen: Suomalaiset ovat suomalaisia, joten miksi heillä ei olisi oikeutta tulla takaisin Suomeen? Sinä kyseenalaistit heidän kohtelemisen eron, ja minä esitin, että siinä on todellakin rationaalinen selitys sille. -Talo-: Konkurssiuhan alla olevan ei kannata alkaa elättämään naapurin tuhlaripoikaa.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Tieto, hyvinvointi, hintaero-: Väitätkö, että kaikki puolueet on samaa mieltä tästä TPH-kriisin nykylinjauksista? Just. Ja niin, siis taloushan ei (ainakaan toivottavasti) tule kaatumaan, vaan se ensisijaisesti heikkenee. Se kaatuminen yritetään estää juurikin näillä leikkauksilla, rakennemuutoksilla ja velalla. Joita siis tarvitaan nyt TPH:iden kustannusten verran enemmän. Vaihtoehtoisesti, kuten jo muissakin maissa, aletaan linjauksia kiristämään. -Soini-: Koitapa sitten googlata ”takinkääntäjä soini”, niin voit päivittää tietämystäsi.

<herald> SuutKiinniJo Oot hauska ja mielenkiinnosta seuraan, koska älyyt lopettaa :)

<herald> SuutKiinniJo Sulla varmasti ois antaa mulle hyviä elämänohjeita. Se olisi kunnia, oi suuri kuningas. Miten voisin muuttua paremmaksi ihmiseksi? Osaat varmasti neuvoa.

<herald> SuutKiinniJo Ei mulla täs mitää sähän oot nero :D Sun älysi sokaisi mut, en pysty lisäämään mitään. Tulet varmasti menestymään elämässä.

<herald> SuutKiinniJo Nokkelaa, niin nokkelaa... suoraan keskustelupalstojen historiasta.

<herald> SuutKiinniJo Tarkotuksenihan on vaa ärsyttää sua, mut oot nii retardi, ettet ees tajua sitä.

<herald> RedexTaitaa tällee keväisin päästä ihmisii paljo avohoitoon :D

<Redex> herald Hyvin sanottu. Tämä ketju on malliesimerkki älyllisesti vajaan kanssa käydystä debatista.

<herald> SuutKiinniJo Miks sanosin? Oon kokemuksella huomannu, et idiootin kanssa ei kannata kinastella ei se ymmärrä kumminkaa. Tähän sopis vertauksena mutapaini sian kanssa. Hetken päästä huomaat, et se nauttii siitä :D

<BetBet> kanituuletin -Akateemisuus-: Konkreettinen hyöty on objektiivinen hyöty. Sellaisten olemassaoloa ja esille tuomista vaaditte auttamisen itsensä lisäksi. Kuin ihmisillä olisi tapana pyytää rahaa kaatuneelta mummolta ylösauttamisen jälkeen. -Taloudelliset perusteet-: Sinulla ei ole parempaa tietoa yhdenkään paikansaaneen tilanteesta. Myönnä tämä tai esitä todisteet!

<BetBet> kanituuletin -Budjetti-: Kaikki tiedostaa että tulijoista tulee kustannuksia, sinä käsittelet niitä kuin maailma loppuisi. Sinulla ei ole parempaa tietoa yhdenkään heidän tilanteesta. Myönnä tuo tai esitä todisteet! Sinulla ei ole parempaa tietoa yhdenkään maan tilanteesta. Myönnä tuo tai esitä todisteet! Sinulla ei ole parempaa tietoa maamme taloudesta ja sen kestävyydestä. Myönnä tuo tai esitä todisteet! Taloutemme ei kaadu heidän takiaan. Myönnä tuo tai esitä todisteet!

<BetBet> kanituuletin -A vs. B-: Esimerkkisi ei ollut osuva. Minä en esittänyt, että suomalainen ja muunmaalainen olisi samaan aikaan tulemassa. Vaan ettet nillittäisi, jos nyt tulleet olisikin suomalaisia. Josta sinä siirryit muistaakseni hintoja laskemaan. Muutenkin esimerkkisi perseellään: talo/Suomi ei ole todistetusti täynnä etteikö tänne mahtuisi kumpikin.

<BetBet> kanituuletin -Tieto, hyvinvointi, hintaero-: Ei asiassa ole erimielisyyttä: autamme avuntarvitsijoita, eikä taloutemme kaadu siihen. Hirvivaarat yms yksittäiset poislukien. En tiedä Soinista kuin, että hän ja puolue on hallituksen linjalla asiassa, joka myös on minun linja, eikä sinun linja. Ja hänellä on tiedot, sinulla ei. Persut on leimautunut maahanmuuttokriittiseksi. Juri niitä tilastoja esimerkiksi. Me emme tuomitse ryhmiä vaan yksilöitä, mitä sinä et vaikuta kannattavan. Prosentin sadasosissa muistaakseni raiskauksissa ero. Talous edelleenkän ei ole kaatumassa. Avuntarve on todellinen

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Väärin&provosoiva-: Sama muuten menee molempiin suuntiin. Kuten sanoin aikaisemmin, jos haluat kerran keskustelun lopettaa, niin älä yritä ujuttaa vasta-argumentteja samaan syssyyn. Sinä et jostain syystä suostu hyväksymään MIELIPIDE-EROA, joten pallo on kyllä sinun kenttäpuoliskolla.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Kriteerit-: Luitko linkkejä ollenkaan? Emmehän me siis suinkaan täytä niitä EU:n kriteerejä, vaan niistä nyt joustetaan TPH-kriisin takia. "”Selvästi tässä on nyt ilmassa sellaista, että kasvu- ja vakaussopimusta tulkitaan vähän löysemmin pakolaiskriisin takia”, valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok) sanoo." Ja ei toki ole katastrofi, kunhan ei haittaa, että saatetaan olla seuraava Kreikka. Tosin eipä sillä Kreikallakaan nyt kovin lujaa taida mennä.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Ja huomautan vielä kerran, että tämän saman "parhaimman tiedon" perusteella muutkin maat ovat nyt alkaneet kiristää linjojaan. Miksi ihmeessä he näin tekisivät, jos kerran pakolaiset on niin kovassa hädässä? Itselle tulee nyt kolme vaihtoehtoa mieleen: 1) TPH:t valehtelevat 2) TPH:t kustantavat liikaa ja käyttäytyvät huonosti 3) vastaanottajamaiden päättäjien arvomoraalit pielessä. Valitse vapaasti. Luultavimmin kyseessä tietenkin näiden yhdistelmiä, joiden takia maat eivät enää näe auttamista niin tärkeänä. Ja kehtaan lässyttää, koska niillä on vissi ero.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -A vs. B-: Ongelma oli siinä, että sinä esitit tilanteen, jossa suomalainen ja ulkomaalainen olisi samanarvoisessa asemassa (vainottu, vailla kotia), ja kyseenalaistit minun arvomoraalin. Minä osoitin rationaalisen selityksen, miksi vastaavissa asemissa olevat suomalainen ja ulkomaalainen olisivat tosiaankin eriarvoisia pakolaisina Suomelle. Nyt näemmä haluatkin muuttaa heidän lähtötilanteet eriarvoisiksi, eli suomalaisella onkin jo koti, eikä ole vainottu. No tottakai, silloin autetaan HÄDÄSSÄ olevaa. Mutta sillä ei ole enää mitään tekemistä alkuperäisen esimerkkisi kanssa.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Tieto, hyvinvointi, hintaero-: 1) Jos tilanne olisi niin yksinkertainen, että kaikilla eduskuntalaisilla olisi vain "faktat" edessä, niin miksi ylipäätänsä olisi eri puolueita...? 2) Onko siulta mennyt ihan ohi kaikki keskustelu, kuinka Soini on takinkääntäjä? 3) "tilastot mitkä laittaa saapuneiden toilailut oikeaan mittakaavaan"? Mitäköhän tilastoja mahdat tarkoittaa? Ulkomaalaisten suhteellista yliedustusta raiskaustilastoissa tai muissa rikoksissa, kenties? Vai heidän ylläpidon kustannukset, tai heidän rasitus sosiaalijärjestelmäämme?

<BetBet> kanituuletin Josko koittaisit olla sanomatta mitään väärin tai provosoivaa, jos saatais tää loppuun joskus...

<BetBet> kanituuletin -Budjetti-: Koska sinä lässytät täällä suurinpiirtein kuinka kusessa olemme ja kurjuus iskee tämän menoerän takia, vaikka sitä ei tee ne jotka työkseen noita laatii ja tutkii. Typeryys ja itsevarmuus kulkee tässäkin niin käsikädessä kuin olla ja voi(ja ei, minä en ole tehnyt omia johtopäätöksiä asioista mitä en tiedä ja osaa). Ja siellä lukee kuinka elintasomme laskee ja leikkauksia on pakko toteuttaa koska tulijat. Eiköstä niin? Niin, ei lue ei. Ja vieläkin, puoli vuotta tuon jälkeen, täytämme EU:n asettamat kriteerit. Niin kuin niiden alle jääminen katastrofi olisi.

<BetBet> kanituuletin -A vs. B-: Ymmärsin ja autoin enemmän hädässä olevaa. Jokin ongelma?

<BetBet> kanituuletin SuutKiinniJo: -Tieto, hyvinvointi, hintaero-: Soinilla on faktat edessään, eikä huutele mitä sinä huutelet. Hallituskumppneilla ei niiden ääneen sanomisesta olisi mitään vastaan sanomista. Ja meillä on käytettävissä tilastot mitkä laittaa saapuneiden toilailut oikeaan mittakaavaan. Ei edelleenkään ylitä uutiskynnystä hyvin käyttäytyvä ihminen alkuperästä huolimatta.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Budjetti-: Miksi minun pitäisi olla mikään budjetinlaatija, tms., kun ei se mikään valtionsalaisuuskaan ole? Se valtionvelka, alijäämä, ja muut arviot ja ennusteet löytyvät esim. valtionkonttorin sivuilta. Ja menoista: http://bit.ly/1VztzaK - ”Jos katsomme liiallisen alijäämän menettelyä ja kustannuksia, joita pakolaiskriisistä meille tällä hetkellä tulee, niin totta kai jokainen euro lasketaan.” - Mikäs se Stubbin titteli olikaan...? Tässä myös valtioneuvoston sivuilta: http://bit.ly/1Mcrj5z - "Menojen nousuun on vaikuttanut erityisesti kasvanut turvapaikanhakijamäärä."

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -A vs. B-: Sinä esitit esimerkin suomalaispakolaisen ja normipakolaisen välisestä erosta, jolla kyseenalaistit minun puolueellista suhtautumista. Minä vastaesimerkilläni osoitin, että puolueellinen suhtautuminen on todellakin rationaalista. Kai nyt kuitenkin ymmärsit vertauskuvan, että "talo" oli Suomi?

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Tieto, hyvinvointi, hintaero-: Soini? Siis siitähän on tullut sellainen hissukka, ettei mitään järkeä. Sehän ei ainakaan toistaiseksi ole edes uskaltanut yskäistä ennen kuin kysyy Sipilältä ja Stubbilta luvan, ennemminkin kyräilee ja mutisee vain hiljaa yksikseen. Ja niin, meillehän siis tosiaan kerrotaan valehtelevista ja huonostikäyttäytyvistä elintasopakolaisista... Vai mitä uutisia sinä olet seuraillut/sivuuttanut?

<Redex> SuutKiinniJo Oletetaan, että nämä lukuisien turvallisien maiden kautta Suomeen kulkeneet pakolaiset eivät olisi elintasopakolaisia. Voidaanko mielestäsi silloin olettaa heidän olevan elintasopakolaia, kun he eivät palaa takaisin lähtömaahansa tilanteen rahoituttua? Ymmärrän toki, että sinua elintasopakolaisuus ei haittaa, koska sosiaalipummina et heitä elätä. Lisäksi tiedämme, ettet sosiaalipummina osallistu myöskään turvapaikanhakijoiden auttamiseen ollenkaan . Olet siis täydellinen esimerkki tekopyhästä ihmisestä.

<BetBet> kanituuletin -Negatiivisuus-: Etkä sinä ole mikään hemmetin budjetin laatija, tarkastaja, valvoja, mikä lie... niin kuin jotain niistäkin tietäisit saati ymmärtäisit. Samaa mutuilua. Presidenttinäkin entinen valtiovarainministeri, eikä tuollaista nillitystä ole siltäKÄÄN suunnalta kuulunut, päinvastoin.

<BetBet> kanituuletin -Ulkosuomalaiset-: Miten suomalaisten paluu liittyy esimerkkiisi. Ainakaan se ei liittynyt vastaukseeni, vaan kumpi paikan talossa tarvitsee enemmän.

<BetBet> kanituuletin-Tieto, hyvinvointi, hintaero-: Enhän sivuuta epäkohtia, puutteita ja virheitä. Kuten ei kukaan heistä ketkä asiaa hoitaa. Täyttä idiotismia sellaista kuvitella. Aivan, tietoja tarkistetaan ja toimitaan niiden mukaan. Luuletko että Soini jättää tai on jättänyt kiveäkään kääntämättä suuntaasi ulkoasianministeriön arvioissa maiden ja niiden alueiden olosuhteita, että maahan ei ramppaisi ylimäääristä väkeä. Luota nyt äänenkannattajienne puheenjohtajaan edes. Tuo todistaa vain, että olot maissa ovat sitä mitä ympäri maanosaa meille kerrotaan.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Ulkosuomalaiset-: Okei, nyt pitää varmistaa, että kai sie tajuat, ettei ne suinkaan sitä KERRO, että tulevat tänne elintasopakolaisina? :D -A vs. B-: Mutta etkös itse määrittänyt, että "Jos jostain syystä ulkomailla asuvia suomalaisia vainottaisiin ja kotimaahan palaaminen olisi välttämätöntä. Leikitään että heitä olisi vain sama määrä. VAILLA KOTIA, PAIKKAA MISSÄ OLLA, vähin varoin, työtä vailla"?

<BetBet> Redex Älä sekuntiakaan kuvittele minun pitävän sinua akateemisena :D :D olet täysin mv-lehden lukijan tasoa. Voit koska vain kiikuttaa tietojasi maiden, maiden alueiden ja kunkin henkilön asioista ja oloista virkamiehille näytille. Tosiasia on ettei sinulla ole mitään. He ketkä saavat paikan, saavat sen niin oikeutetusti kuin Euroopassa on mahdollista – täysin riippumatta, mitä sata muuta jamppaa vieressä on yrittänyt kusettaa ja paljonko heistä on lehdissä juttua. Aika helvetin tyhmä ja rasisti pitää olla, että hänestä valehtelemattomista ulkomaalaisista pitäisi lehtiin tehdä juttuja.

<BetBet> Redex Ilmeisesti pitäisi kirjoittaa tässä tapauksessa ainoasta oikeasta inhimilisesti toiminnasta viikoittain lehteen juttuja, jotta sinullekin menee perille mitä tehdään. Ja varmuuden vuoksi jokaisesta tulleesta henkilöstä tarina erikseen, jotta mittasuhteet uppoaisi sinunkin tasoiselle.

<BetBet> kanituuletin -Ulkosuomalaiset-: "Tulevat tänne elätettäviksi." Elintasopakolaisia ovat he ketkä tulevat elintason nousun toivossa. He eivät tänne jäädä saa, vaan juurikin ne oikeasti hädässä olevat. Ei luulisi olevan epäselvää enää tässä vaiheessa. Jos henkilöllä B ei ole paikkaa missä talvensa viettää ja A:lla on, niin B:n ottaisin.

<Redex> kanituuletin Objektiivisesti toimivien toimittajien (onko niitä edes?) on hankala kirjoittaa positiivisiä asioita maahanmuutosta, koska niitä ei yksinkertaissti ole. Objektiiviseti ajateltuna kultuurinrikastuminen on hyvä asia heterogeenisessä yhteiskunnassamme. Toki en siitä ole valmis sitä hintaa maksamaan, jonka se pakolaisten toteuttamana aiheuttaa.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Ja siinä todellakin on ero, että onko suomalainen vai ei. Mieti asia näin: Olet henkilön A kanssa rakentanut talon. Henkilö A muuttaa pois, jättää talon sinulle. Sitten tulee tilanne, että sekä henkilö A että B haluaisivat muuttaa siihen taloon. Et tunne henkilöä B. Otatko mieluummin henkilön A vai B? Tämä ei ole ainoastaan Suomessa, vaan kaikissa maissa. "Veri on vettä sakeampaa". Jos haluat lisää aiheeseen liittyen: https://www.youtube.com/watch?v=71agHNNqbs0

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Ja tosiaan, sen jälkeen kun olemme paikan heille antaneet, niin he ovat todellakin MEIDÄN kustannettavana. Siksi juuri sitä paikansaajien määrää pitäisikin rajoittaa. Ja huom! Se "vainottujen" määrä on sinun päässäsi erisuuruinen kuin minun päässäni, joten turhaan edelleenkään käytät sitä argumenttina. Se vain muistuttaa minua uudestaan elintasopakolaisuudesta. -Tilanne ennen ja jälkeen-: Haluat näemmä myös iskostaa vielä paremmin mieleeni, kuinka kaikki leikkaustavoitteet menevätkin nyt harakoille...?

<BetBet> kanituuletin -Ulkosuomalaiset-: Monta kertaa se pitää ihmiselle toistaa, ettei paikkaa saa taloudellisilla perusteilla?! Et nillitä heidän työllistymisen hankaluudesta, vaan heidän tänne tulemisesta. Ja sieltä se tulikin: kaltaisillasi on eri tason ihmisarvo kun muilla. Jota voidaan mitata rahassa: kielen opiskelun hinta(!) ja mahdollisesti vanhempien maksamissa veroissa.

<BetBet> kanituuletin -Näkemys, arvot, MMP, tieto-: En sanonut lehdissä olevan tiedon olevan väärää. En ole sanonut etteikö tulijoista koituisi myös ongelmia. Hyvässä demokratiassa ihmisillä on tieto ja järki tehdä valintansa, eikä mutuilla omaansa. Edelleen sinulla ei mitään annettavaa niihin tietoihin ole. Sinun mutuilurutinasi ei muuta, lisää eikä poista yhtään mitään siitä tiedosta.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Hyvinvointi, hintaero-: Mit vit? Se meidän omien asioidemme kuntoon saaminenhan hidastuu (tai pahimmassa tapauksessa estyy) juuri niiden TPH-kriisin kustannusten takia. Ne säästöleikkaukset, mitä tehdään, menee hukkaan TPH-kustannusten takia. Kuten olen jo liian monta kertaa joutunut sanomaan, ne TPH-kustannukset on MEIDÄN kustannuksia. Tai jos ei kerran TPH-kustannukset mitään haittaa, ni eihän ne haittaa myös silloinkaan, jos heitä otetaan se viisi miljoonaa meille tänne? Itse luulen, että joo-o, taitais ne kuitenkin kuule haitata.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Näkemys, arvot, MMP, tieto-: Niin, siis onko kaikki lehdissä oleva tieto yhtäkkiä jotenkin väärää, vai? Siinä tiedossa, johon sinä luotat, on todistettavasti ollut epäkohtia. Joten se tieto kannattaa ottaa vastaan varauksella. Ja jos olet uutisia seurannut, niin olet varmaan huomannut, että myös päättäjien asenne pakolaisia kohtaan on muuttunut kriittisemmäksi (jopa Saksa&Ruotsi). Se tieto on paljastumassa juurikin niin negatiiviseksi, kuin "pessimistit" (/realistit) sen alunperinkin näkivät. Ja demokratiahan toimii juurikin mielipiteiden ja näkemysten pohjalta. (...)

<BetBet> kanituuletin -Hyvinvointi, hintaero-: Edelleen hoidamme sitä velalla. Velan kokonaismäärä on ja olisi yhtätyhjän kanssa jos asiamme olisi kunnossa. Yksinkertaisesti meidän ei edes tarvitse tehdä yhtään mitään toimenpiteitä heidän kuluja koskien, kun omat asiamme saadaan kuntoon, mitä ainoastaan olemme tekemässäkin. Mitään sellaista halua ja mahdollisuutta meillä ei ole palauttaa vainottuja ihmisiä paikkaan missä ei ole turvallista. Äläkä märise tiedosta, tuo on se paras tieto mitä Suomessa ja Euroopassa on. Sen tiedon mukaan palauttaminen tai maasta poistaminen olisi mitä epäinhimillisintä.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Hyvinvointi, hintaero-: Kaatavan? Ei varmaankaan, mutta tässä tilanteessa sen kerrannaisvaikutukset ovat moninkertaiset meidän hyvinvointiin. Ja sehän todellakin poikkeaa suuresti muista menoeristä, sehän se ongelma juuri onkin. Niin kvantitatiivisesti kuin kvalitatiivisestikin. Ja totta, en todellakaan haluaisi olla hoitamassa sitä nyt, koska sen hoitaminen NYT tuo enemmän ongelmia pitkällä tähtäimellä.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Eli jos oltaisiin heti alussa tiedetty, että herhiläinen kyseessä, mutta siitä huolimatta ei suhtauduta tilanteen vaatimalla vakavuudella, niin joo, sen voisi jo lukea mässäilyksi ja käsien päällä istumiseksi. Mutta kun sitä ei tiedetty, ja suunnitelmat tehty kullakin hetkellä olevan parhaan tiedon mukaan. Joka vuosi toitotetaan milloin missäkin julkaisussa arvioita, kuinka "ensi vuonna" talous lähtee kasvuun. Nyt kun on hyväksytty se tosiasia, että enää ei riitä 50%, on pakko ryhtyä radikaalimpiin toimenpiteisiin. Tässä vaiheessa kaikki ylimääräiset menot on myrkkyä.

<BetBet> jormaspekka Höpönlöpöä. Ensinnäkin typerää voi sanoa typeräksi. Toisekseen sillä on mukava ilmaista ja purkaa turhautumista. Kolmannekseeen voit sanot missä olen argumentoinnissani jumissa tai lopussa. Neljänneksi et aio ja pysty niin tekemään. Viidenneksi olet sitä myöten idiootti suunsoittaja. Oliko muuta?

<Redex> jormaspekka Noniin no. Kaiken kaikkiaankin noista SuutKiinniJo:n argumenteista voisi koota moni tuhat sivuisen teoksen nimeltään Tyypillisiä argumentointivirheitä.

<BetBet> Redex Olet tyhmyydessäsi toivoton tapaus.

<BetBet> kanituuletin -Maahanmuuttopolitiikka, arvot-: Toki kolmikosta kaikki alas tullee, mutta millään puolueella ei agendassa ole järjestelmän purkaminen ja rajat kiinni. Persut lähimpänä sellaista ollut. -Hyvinvointi, hintaero-: Niin eikä sinulla ole perusteita lässyttää tämän menoerän kaatavan meitä tulevaisuudessa ja kuvittelet sen poikkeavan jotenkin suuresti muista menoeristä. Et vain halua olla mukana hoitamassa sitä, siitä ainoastaaan on kyse.

<BetBet> kanituuletin -Näkemys, sopeutus: Lakkaa jo kuvittelemasta minun tai kenenkään pitävän järjestelmää jotenkin autuaan hyvänä. Kenellään tuollaista mielikuvaa ei ole, eikä sinulla ole siihen järjestelmään mitään annettavaa. Arvojamme emme ala purkamaan, vaikka kuinka nillitätte sen vioista ja puutteista Kyllä se raha ilmestyy juurikin yhtä tyhjästä kuin omaan "perseilyynkin", jonka korjaamisesta nytkään emme muuta tee kuin marise ja kukin kynsin hampain taistellen pitää kiinni omasta siivusta. Jos sinä mariset noista toimista ja mariset tulijoiden kustannuksista, niin arvotat heidän ...

<BetBet> Redex Kukaan tänne varta vasten ketään ole haalinut pölvästi. Tilanne on nyt tämä ja arvojemme mukaan toimimme.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Ja jos nyt ehdotat, että otetaan sitten sitä velkaa vaan lisää, eli ihan välttämättä haluat palata takaisin velkakeskusteluun, niin kerrohan ihan alkajaisiksi, että miksi ei samalla kolminkertaistettaisi koko väestön hyvinvointia velalla, ja maksellaan vain sitten myöhemmin? -Maahanmuuttopolitiikka, arvot-: "Teillä"? Persut? Taitaa kuule käydä niin, että koko kolmikko kokee melkoisen pudotuksen. -Hyvinvointi, hintaero-: Siitä tulevaisuuteen katsomisesta on nyt ollut jo aika monta kertaa puhetta... -Historia-: Se kamelin selkä, jne. Redex: -Ruotsi, Saksa-: Hyvä pointti.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Velka, kriisi-: Kriisin takia jouduimme tosiaan ottamaan velkaa. Mutta ei siksi, että halusimme, vaan siksi, että oli pakko, kun talous ei vetänyt. "Parhaan tiedon" valossa yrittivät päättäjät ratkaista ongelmaa. -Luottoluokitus-: Taitaapa kuitenkin olla yksi suurimmista yksittäisistä kustannuseristä. Ja jos haluat, että lakkaan jankaamasta siitä, niin älä sitten yritä ujuttaa vasta-argumentteja mukaan samalla, kun haluat lopettaa siitä keskustelun.

<Redex> SuutKiinniJo Sinun vastauksesta kanituuletin:melle: Pakkoruotsi on siis hyvä asia, koska sen takana on ollut jo vuosikymmeniä hallitusten parhaaseen tietoon perustuva "näkemys.". Tästäkään emme tietenkään saa olla erimieltä, koska hallitus tietää aina paremmin.

<BetBet> Redex Höpönlöpöä. Sikäli JOS nariset, ettei tänne ketään tarvi näillä perusteilla päästää, niin olet historiallisesti ollut erimieltä suomalaisten enemmistön kanssa veikkaisin aina. Nytkin rutiset kaltaistesi kanssa, mutta mitään vahvaa agendaa puolueissa ei ole ajamassa asiaanne.

<BetBet> kanituuletin> viitaten Redexin kommentteihin: -Maahanmuuttopolitiikka, arvot-: Teillä on jo persut hallituksessa hoitamassa asiaa... Edelleen hyvinvointiin ei olla koskettu hakijoiden tulon takia. Hintaero-: Leipä, koulutus, terveydenhoito,.. ei lopu nyt tulleiden mukana.

<BetBet> kanituuletin -Mutu, fakta, velka, kriisi-: Elimme vuositolkulla ylivarojemme. Se on fakta ja voin kutsua sitä mässäilyksi. Luottoluokitus-: Noniin, lakkaa jo vihdoin jankaamasta siitä. Ei laskenut tph:n takia, eikä tuskin laske tulevaisuudessakaan. Tiedän talouskasvun tilan.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Suhteellisuudentaju, itsekkyys-: En edelleenkään jaa näkemystäsi pakolaisten hädästä. Ja se "vapaaehtoinen" toiminta itsessään on mahdollistanut Suomen aseman hyvinvointivaltiona. Ja koulutushan oli siis vain yksi leikkaus muiden joukossa. Vastaavia leikkauksia tarvittiin keskimäärin kymmenen TPH:den kustantamiseen. Kaikki ne edelleen laskevat suomalaisten yleistä hyvinvointia. Se, kuinka korkealle sinä arvostat sen, on tietenkin sinun omista arvoista ja näkemyksistä kiinni. Sinä saat toimia niiden mukaan, me muut toimimme omien arvojemme ja näkemyksiemme mukaan.

<BetBet> Redex Aivan, rakas imbesilli. Jos perustelee taloudellisilla syillä asiaa, niin hintaero seuraa automaattisesti.

<BetBet> Redex Ja sieltähän se tulikin: vain ja ainoastaan oma hyvinvointi on tärkeää, vitut muista. Sitäpaitsi tuo arvosi ei ole suomalaisten vallassaoleva arvo, kuten maahanmuuttopolitiikka kokonaisuudessaan tähän päivään asti todistaa. Olet siten siltä osin epäsuomalainen, hajoa siihen.

<BetBet> kanituuletin -Luottoluokitus-: Älä sitten jankkaa siitä enää idiootti. Ja niin kuin luottoluokitus heiluisi tuulessa kesät talvet ja suuressakin kusessa oltaisiin vaikka laskisikin. Sinulla se suhteellisuudentaju ei riitä tajuamaan toisilta puuttuvan kaiken ja toisen "vapaaehtoisen" toiminnan eroa.

<BetBet> kanituuletin -Mutu, fakta, velka, kriisi-: Mitä helvettiä sönkötät imbesilli. Yllättävä meno, otimme lainaa – aivan hemmetin normikäytäntö.

<Redex> SuutKiinniJo Vituiksi meni taas tekopyhän argumentointi. Jos paasasin ko. asioista, jota en edes tee, niin kyseessä on suomalaisten hyvinvointiin liittyvistä asioista. Toki jos paasaisin täällä, että Kenian terveyenhuoltoa, teiden kunnossapitoa ja maanpuolustusta on rahoitettava verovaroin, vaikkapa koska ihmishengen arvo, niin logiikkasi voisi jopa toimia.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Luottoluokitus-: Niin, eihän se tietenkään YKSINÄÄN voi KOKONAISTA luokkatasoa laskea. Mutta se ei suinkaan tarkoita, etteikö se kuitenkin vaikuta siihen luottoluokitukseen. Tuolla logiikallahan mikään yksittäinen rakennemuutoskaan ei vaikuta luottoluokitukseen. Tässä hieman "suhteellisuudentajua": nyt tapetilla olleessa opiskelun leikkaamisella haetaan 122 milj. säästöt. TPH-kustannukset arvioidaan olevan 0,8-1,5 mrd. Vastaavia leikkauksia tarvitaan siis noin kymmenen, jotta säilytettäisiin edes se status quo.

<BetBet> Redex Et välitä terveydenhuollosta, teiden kunnosta, maanpuolustuksesta yms. kun et myy omaisuuttasi ja lahjoita niiden tuloja kyseisiin kohteisiin. Niinkö on kohdallasi vatipää.

<BetBet> kanituuletin -Pisara, velka, kriisi-: En ole esittänyt mitään RATKAISUJA, kuten esitit, vaan korjaillut typeryyksiäsi. Mitä et tästä ymmärrä: ettemme tehneet tarvittavia toimia ja muutoksia, vaikka velkaa jouduimme ottamaan vuodesta toiseen – aivan yleisesti hyväksytty näkemys.

<BetBet> SuutKiinniJo kanituuletin -Mutu, fakta-: 30-40 prosenttia on avuntarpeessa kriteeriemme mukaan – muu on mutuiluasi ja sitä myöten arvotonta sontaa –, mikä ei tarkoita loppujen olevan valheellisesti liikkeellä.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Ja ei luokituksen lasku tietenkään "automaattisesti" nosta korkoja, sillä lainanantajahan voi halutessaan hyväksyä vaikka negatiivisen koron, jos siltä tuntuu. Mutta se luottoluokituksen lasku vaikuttaa lainanantajien keskimääräiseen kiinnostukseen osallistua valtion lainanottoon, jolla puolestaan ON välillinen vaikutus lopullisiin toteutuviin korkoihin. Eihän kolarikaan automaattisesti laske auton hintaa, mutta kyllä omistajan on sen jälkeen vaikeampi löytää tarpeeksi hyväuskoinen ostaja sille. Joten käytännössä se laskee sen auton hintaa.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Mutu, fakta-: Sie yritit tuota samaa taktiikkaa jo 09.04.16 09:47, ja vastasinkin siihen 10.04.16 00:57. Eli ei, en suinkaan kuvittele, että KAIKKI turvapaikanhakijat olisivat valheellisesti liikkeellä. Koska se olisi käytännössä tilastollinen mahdottomuus. En vain näe, että heidän osuus olisi suhteellisesti tarpeeksi iso valheellisesti liikkeellä oleviin, että Suomen kannattaisi nykytilanteessaan heihin upottaa niin paljon rahaa. Ootko kuullut sanonnan "95% pilaa kaikkien loppujen maineen"? (Virkamiesten tietoon ja arviointiin viitaten, lue myös neljäs kommentti)

<BetBet> kanituuletin -Mutu, fakta-: Älä sitten jauha paskaa, ettei kukaan ole avuntarpeessa! Tai puhu kuten omat arviosi olisi minkään arvoisia, Euroopan ja Suomen virkamiesten tekemiin nähden. Luottoluokitus-: Se EI OLE vaikuttanut luottoluokitukseemme! Eikä tällaista määrää nähtävästi ole tulossa tänä vuonna käsittelyyn, ja muutenkin suunta helpottamaan päin. Eikä luottoluokituksen laskeminen automaattisesti tarkoita korkojen nousua, joten voit lopettaa paskanjauhamisesi siitä – mikä ei parhaimmillaankaan johda kuin sinun keksimään hintaa heimosi ulkopuolisille.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Mutu, fakta-: Ei ole sinullakaan PISTE. Enkä väitä että se on sutta ja sekundaa, mutta en usko sen myöskään olevan 100% luotettavaa, koska se todistettavastikin ON ollut puutteellista. Optimismi vs. pessimismi. -Luottoluokitus-: Se on arviolta 14-26% alijäämästä, joten se on siellä luokituksessa todellakin vaikuttamassa PISTE. Ja tuon kyllä vasta-argumentteja niin kauan esiin kuin itse yrität väärin perustein jotain todistella. :P

<BetBet> kanituuletin -Pisara-: Ollaan leikkailtu ennenkin. SILTI on satamiljoonaa velkaa, niin vittu ei olla leikkailtu ja sopeutettu lähellekään tarpeeksi. Velalla paikataan alijäämää, mutta ei sitä tarvitse tuleen makaaman jäädä tulevaisuutta varten, kuten olemme tehneet, vaan muuttaa asioita. Näin emme ole tehneet, hence velka. Ja mitä hemmettiä sinä tästä vieläkin urputat. Omaa paskaa toimintaa paikkailtu ja nyt autamme toisia, koska helvetti kykenemme.

<BetBet> kanituuletin -Mutu, fakta, linkki-: Sinulla ei ole tietoa ensimmäisenkään turvapaikanhakijan tilanteesta PISTE. Ja väität Euroopan ulkoasianministeriöiden tiedon olevan täyttä sutta ja sekundaa. Ota se pää pois perseestä jo. Yhtään enempää en hukkaa aikaa noin typerästä kiistelemiseen.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Luottoluokitus-: Mutta kun se TPH-ylläpito kerran vaikuttaa valtion menoihin, niin silloin sillä ON vaikutusta myös luokitukseen. Juuri tätä tarkoitin, kun sanoin että TPH:sta ei säälipisteitä jaeta. Ja kun sillä on 14-26% osuus meidän alijäämästä, niin se ei suinkaan ole mikään pieni kustannuserä. Ja "heidän tilanne" ei argumenttina ole fakta, vaan näkemysero, kuten olen jo aiemminkin monesti tuonut esiin.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -8 euroa-: Siitähän on aikaisemmin rutistu, koska sitä on koko ajan hiljalleen hilattu alas: http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/11/29/nain-paljon-lapsilisa-kutistui/201016603/139 - Ja kyseinen katsaushan on siis vuodelta 2010, se 8€ näyttäisi olevan 2014. En tiedä, onko senkin jälkeen leikattu vielä lisää. Kyllä se tänhetkinen rutina on pääosin siellä, minne ne isommatkin leikkaukset kohdistuu.

<BetBet> kanituuletin -Pisara-: Niin mitä ihmettä sitten idiootti? Turhaa takerrut yksityiskohtiin sanomisistani. Kyllä tiedän että ennenkin ollaan leikattu. Nyt ehkä isommalla kädellä ja isommilla muilla toimilla. Se ei muuta hitusen vertaa sitä tosiasiaa, että velkaa on, velka on ylivarojen elämistä ja sitä olemme mielummin ottaneet kuin muuttaneet rakennetta ja leikanneet hyvinvoinnista. Mikä helvetin poittisi tässä asiassa edes enää on?

<BetBet> kanituuletin -Siivut, 8 euroa-: Tarkoitin tietenkin lapsilisien leikkausta äpärä, mikä muistaaseni jollain kerta oli tuon verran, eikä rutinalta vältytty. -Mutu, fakta-: Onko 30-40 prosenttia tänne jäävistä oikeasti avuntarpeessa vai ei??? Ja minähän jurikin TIEDÄN viranomaisten tekevän päätöksiä henkilöistä parhaalla olemassaolevalla tiedolla, enkä vetele älytöntä mutuilua hausta. Haista nyt apina paska, missään kukaan järkevä ihminen ei väitä turpapaikanhakuprosessin olevan täydellinen, mutta se on helvetin paljon parempi kuin sinun MUTUILUSI.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Pisara-: Heetkinen! Luuletko oikeasti, että tämä on joku ENSIMMÄINEN kerta kun 2008 jälkeen leikataan tai supistetaan? Saati 1990 jälkeen? Ootko tosissas? :D Onko siulla pienintäkään aavistusta, missä kunnossa esim. peruskoulutus tai terveydenhuolto on ollut jo vuosikausia? Ne on kuule aika eri kuosissa kuin mitä ne oli meidän lapsuudessa... Julkisen puolen palveluja on koko ajan pikku hiljaa ajettu alas. Nyt ne vaan pääsee enemmän uutisiin, kun kerralla rykäistään enemmän laajemmalla skaalalla.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Minä taasen otan pessimistin hatun päähän, ja totean, että vituiks menee. Ja virheettömyydellä ja täydellisyydellä on erittäin tärkeä rooli tässä, sillä sinä pyydät luottamaan järjestelmään, ja minä puolestaan yritän sanoa, että siinä on aukkoja, ja että en todellakaan siihen luota. Täten minun näkökulmasta sinä olet naiivi, kun luotat kyseenalaistamatta siihen. -Luottoluokitus-: Ymmärrätköhän sie nyt ylipäätänsä, että mikä tuo luottoluokitusjärjestelmä on? Se kuvaa meidän takaisinmaksukykyä, ja rahoitusmarkkinoiden luottamusta sen kehittymiseen. (...)

<BetBet> jormaspekka Kukaan ole kaikille jakamassa imbesilli. Taloudellisin perustein tänne ei jäädä saa, koita se nyt edes saada kalloosi mahtumaan.

<BetBet> kanituuletin Siivut: Koska ihminen on sen luonteinen otus, omiin etuihin ei saa koskea. Kahdeksan euron kuukausitulojen pudotus ei kenenkään taloutta kaada, mutta rutista pitää. -Mutu, faktat-: Ai anteeksi, SINULLA on se oikea tieto hallussasi. Juuri sanoin ettei kukaan ole väittämässä järjestelmää täydelliseksi vitun saapas!!! Sinä persereikä väität tietäväsi ettei Suomesta ja muusta Euroopasta paikan saavat olekaan avuntarpeessa. Kerro tähän hemmetin pätevästi miten olet siihen FAKTAAN päätynyt idiootti. Vitun mutuilusi ei kiinnosta.

<BetBet> kanituuletin Älä tolvana lässytä kielenkäytöstä. Typerä on typerä, jos niin osoitetaan. -Velka-: Siinähän et jaa, ja väärässä olet parhaan tiedon mukaan. Sinun mielipiteesi ei pätkääkään muuta sitä miten asiat oikeasti ovat. Kiellä nyt vielä koko konfliktin olemassaolo samaan syssyyn mutuilullas.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Ollaankohan siinä tapauksessa leikkaamassa väärältä kohderyhmältä? -Mutu, faktat-: Mitä jos tarkistaisit naiiviuden määritelmän? Kyllä se on juurikin naiiviutta, jos luottaa minkään järjestelmän olevan täydellinen ja erehtymätön. :D Jokainen tosiaan vetää omat johtopäätöksensä niistä tiedoista, mitä itselleen on tarjolla. Ja huoh, todellakin "taas". Sinä et tiedä yhtään sen enempää. Ainoa ero on, että sinä luotat järjestelmän erehtymättömyyteen ja virheettömyyteen, minä en. Se, että järjestelmä toimii parhaansa mukaan, on toki jalo tavoite, muttei itsessään takaa mitään.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: Aggressiosi vain taas kerran osoittaa, että argumentit alkaa sinulta loppumaan. Joten yritäppä hyvä mies nyt taas käyttäytyä.

<BetBet> kanituuletin -Velat, leikkaukset, maksuaika-: Taas. Vittuakaan sinä et tiedä mistään mitään: et henkilöistä, et maista, et maiden alueista, et tapahtumista niissä. Jos sinulla jotain faktaa on niin toimita viranomaisille. Vain täysi idiootti vetää kaikenkattavia johtopäätöksiä pisaraisista tiedoista ja joidenkin toimista. Luottoluokituksesta-: Luottoluokitus ei laske kokonaislainamäärän mukaan. Lue edes oma linkkisi.

<BetBet> kanituuletin -Velka-: "Selvitä" ja "ehjin nahoin" tarkoittaa lamoissamme ja turvapaikanhakijoiden kohdalla TÄYSIN eri mittakaavan asiaa. Me leikkaamme nytkin koska ON mistä leikata, eikä ne ole kuin pieniä siivuja yhteiskunnan koko hyvinvoinnista pois.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Velat, leikkaukset, maksuaika-: Sinun kantasi perustuu siihen, että valtaosa tästä pakolaisliikkeestä on todellakin hätään pohjautuvaa. Valitettavasti en ole samaa mieltä kanssasi, eikä ole moni muukaan. -Luottoluokituksesta-: No onhan sillä tekemistä. Jos me otamme itsellemme ylimääräisen pitkäaikaisen kustannuserän, niin lainanantajien luottamus velan takaisinmaksukykyymme luonnollisesti laskee. Jos me ottaisimme viisi miljoonaa pakolaista avosylin vastaan, niin luuletko, että saisimme enää mistään lainaa? Ymmärräthän, että tuo luottoluokituksen lasku on tehty VIIME KUUSSA?

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Velka-: Ymmärrätköhän sie nyt taloudesta mitään? 90-luvun laman ja tänhetkisen talouskriisin aikana ei todellakaan olla "mässäilty", vaan lähinnä yritetty selvitä mahdollisimman ehjin nahoin. Ja koska talous on takkuilluit, tämä ei ole ollut mahdollista ilman velkaa. Mutta jos oikeasti tiedät keinon, miten lamasta ja talouskriisistä olisi päästy ilman velanottoa läpi (vaikka edes jälkiviisauteen perustuvalla tiedolla, jota sinulla ei päätöksentekohetkellä olisi ollut), niin kipin kapin valtiolle töihin. Heillä taatusti olisi käyttöä tuollaiselle supernerolle.

<BetBet> kanituuletin Ja se 30-40% on liikaa. Anteeksi mitä? Tuo määrä mikä paikan saa, on parhaalla suomalaisella ja eurooppalaisella tiedolla päätetty. Jos ei sinulle kelpaa, että ovat oikeassa avuntarpeessa, olet idiootti tai motiivisi on muu. -Velat, leikkaukset, maksuaika-: Ja se jatkuu siltä osin kuin tarve vaatii, vaikka se jossain vaiheessa olisikin pullamössöstä suustasi pois. Siinähän pidät elämänlaatusi säilymistä korkeampana ja jalompana asiana kuin inhimillisten arvojen toteuttamista ja vaalimista. Turva edelleenkin oli jo pakolaislerillä.

<BetBet> jormaspekka Aivan oma napasi on ainoa millä sinulle on merkitystä. Suomen kansan hyvinvoinnin säilyttäminen korkeimmalla mahdollisella tasolla on tärkeämpää kuin toisille perustason antaminen. Ja sellaisia mittareita voit etsiä, millä täällä ei asiat hyvin olisi. Kummallista sokeutta.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Mutta mielikuvan rakentamista kannattaa myös miettiä siinä vaiheessa uudestaan, kun valtamedia jää kiinni puolueellisesta valehtelusta (muistatko vielä "missä sun äitis on?", yms.?). Ja se 30-40% on liikaa. -Velat, leikkaukset, maksuaika-: Se ylivarojen eläminen jatkuu, koska elätämme näitä TPH:ita. Koska se samainen raha on juurikin meidän varoista pois. Se on meidän käyttämää rahaa, jolla elämme yli varojemme. Ja kuten olen monta kertaa jo sanonutkin, turva ei näyttäisi näillä pakolaisilla olevan se ensisijainen murhe, joten inhimillisistä arvoista en anna sympatiaa.

<DuD> Oho. Soini osoittaa tummaihoista ja huutaa "tuon takia Suomen talous on kuralla!". Kukaan ei muista, että koulutuslupaus rikottiin ennen maahnamuuttokriisiä ja yhteiskuntasopimus ja SoTe kustiin ihan puhtaasti kantasuomalaisin voimin. Hyvin näyttää toimivan ja miksei toimisi, onhan se yksi vanhimmista kikoista mitä kirjasta löytyy.

<jormaspekka> se että sinä tulet sanomaan että meillä olisi jotain velvollisuuksia tuiki tuntemattomia ihmisiä kohtaan joita ei olla edes tavattu, on suorastaan absurdia.

<jormaspekka> SuutKiinniJo minä istun, poikani istuu ja todennäikösesti hänen poikansa jne. en todellakaan halua sitoa tulevia jälkipolvia yhtään sen enempää kuin suomen kansan ylläpitämiseen on pakko. Kerroppas nyt tyhmälle mitä kaikkea ne albaanit, afgaanit ja venäläiset on menettäneet hakiessaan turvapaikkaa täältä? irakilaiset nyt vielä ymmärretään just just vaikka sielläkin UM;n mukaan on turvallisia alueita riittämiin, ja somalia kun nyt on ollut kaaoksessa jo kohta 30vuotta vaikka sielläkin meidän pakolaiset käy lomailemassa. Mutta kuten on aiemmin todettu, te jotka heitä haluatte elättää

<BetBet> -Velat, leikkaukset, maksuaika-: Niin on ja hallituksen toimilla koitamme päästä eroon siitä ylivarojen elämisestä, ettei velkaa tarvitsisi ottaa. Tämä ei tarkoita inhimillisten arvojen ikkunasta heittämistä, joihin turvapaikanhakijoiden auttaminen kuuluu. Meille parhaimman luottolukoituksen omaaville korkokustannukset ovat suotuisia. Itseasiassa meidän korkokustannukset on laskenut koko 2000-luvun, vaikka velkämäärä on kasvanut. Johtuen yleisestä korkotasojen laskusta.

<BetBet> kanituuletin -Pakolaisleirit-: Eli jotkut valittaa mielestäsi turhasta, joten: sotaa ei ole, eikä kukaan ole avuntarpeessa. Selvä juttu. Iänmääritys-: Johtopäätöksesi kenties: kaikki on kusettajia, ketään ei päästetä? Vai annetaanko heidän tehdä työnsä, jotka sen parhaiten maassamme osaa. Siitä toki saa olla huolissaan kuinka hyvin siinä onnistutaan ja kuinka hyvin kotoutus onnistuu, mutta sinulla ja minulla ei ole mitään annettavaa niihin. Tai no kotouttamisen onnistumiseen pitämällä rasistisen turpansa tukossa.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: Sanoit myös, että TPH-kustannukset olisivat vain pisara? 2015 alijäämä oli 5,7 mrd € (joka siis joudutaan kokonaisuudessaan paikkaamaan velalla). Arviot TPH:iden vuotuisista kustannuksista on 0,8-1,5 mrd €, lähteestä riippuen. Eli ei nyt varsinaisesti mikään pisara, 14-26%.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Leikkauksilla ja rakennemuutoksilla yritetään saada suunta käännettyä, eli alijäämä muuttaa ylijäämäksi, jotta vastaavasti voidaan alkaa lyhentämään sitä velkaa, ja samalla pienentämään korkokustannuksia. Mutta sitä vastoin, jos meille tuleekin enemmän menoja (TPH!), on ylijäämä vaikeampi saavuttaa, jolloin joudutaan tekemään enemmän leikkauksia, jos mielitään sitä suuntaa vaihtaa. Ne todellakin ovat kaikki kytköksissä toisiinsa. Kai sie myös muuten ymmärrät, että leikkauksilla on kerrannaisvaikutuksia? (...)

<kanituuletin> SuutKiinniJo: (...) Ja kun vielä tässäkään ei ole kaikki; lisäongelmahan näissä on sitten se, että heidät laitetaan oletusarvoisesti (ellei ole räikeä valetapaus) lasten yksikköön (täysihoitoon) odottamaan käsittelyä, joka kustantaa valtiolle 5x enemmän. Ja vielä linkistäsi: "Turvapaikkamenettely kestää kauan, yleensä puolesta vuodesta vuoteen".

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Pakolaisleirit-: Juu, en tiedä kuinka paljon kiittävät, etkä muuten tiedä sinäkään. Mutta molemmat kyllä tiedetään, että valittaa ainakin osaavat. Meneppäs youtubeen ja etsi "refugees complain". Heitäkö sitten pitäisi auttaa? -Iänmääritys-: Niin, siis ideahan oli, että täysi-ikäinen oli väärennetyillä papereilla mennyt suoraan alkukäsittelyistä läpi ilman vaadittavia iänmäärityksiä juurikin siksi, että pystyi näyttämään "todisteet"? Tämä osoitti, että systeemi ei ole vedenpitävä. Mutta ei tässä suinkaan vielä kaikki! (...)

<jormaspekka> SuutKiinniJo velkaa kuitenkin joudutaan ottamaan maahanmuuton vuoksi nyt paljon enemmän. se on elintasosta pois jossain vaiheessa kuitenkin. sinusta en tiedä, mutta minusta on tyhmää ottaa lainaa toisen puolesta, varsinkaan kun mitä todennäikösimmin, ei sitä koskaan saada takaisin. ainakaan siltä kenen vuoksi lainattiin

<Redex> SuutKiinniJo Oikeastaan olet jo perunut niin paljon puheitasi, että maalmanhalailu on vissii loppunut sun osaltasi.

<BetBet> kanituuletin -Kokonaisvelan maksuaika-: Juurihan sanoin ettemme enää ota velkaa tarpeisiimme. Otamme velkaa heidän tarpeisiin. Meillä on mistä leikata, heillä ei ole mitään. Sinä otit vuosikausia tyytyväisenä velkaa oman hulppean elintasosi maksamiseen, mutta et ottaisi toisten elämän perustarpeisiin. Humaania toimintaa...

<BetBet> kanituuletin -Velat, leikkaukset-: selitetty kommenteissa jormaspekalle. Omia ylimääräisiä menojamme emme enää hoida velalla, kuten vuosikausia olemme tehneet, vaan leikkauksilla, sopeuttamisella ja rakennemuutoksella. Turvapaikanhakijoiden kustannukset hoidamme velalla. Nämä eivät vaikuta toisiinsa. Kokonaisvelkamme ei sinänsä ole ongelma, vaan tuottavuusvajeemme. Sen kuntoon saatuamme ja kotouttamisen onnistuttua, taloudellisia ongelmia ei ole.

<BetBet> Redex Onko ymmärryksessä vikaa... En tarkoita, että niistä on tarve luopua. Osoitin että teillä on mistä luopua, vaikka ruikutatte kuinka tiukkaa nyt on.

<BetBet> jormaspekka Ymmärrä nyt: turvapaikanhakijoiden takia ei ensimmäistäkään leikkausta yms. toimenpidettä ole tehty. Heidän taloudellinen vaikutus arkeemme on olematon. Toimenpiteitä ei tehdä sen takia, että meillä on velkaa, vaan että se jatkuvasti lisääntyy elämäntyylillämme. Loputtomiin näin emme voisi jatkaa. Velan olemassaolo ei siis ole ongelma, vaan sen lisääntyminen, jonka korjaamiseen tarvitsemme yhteiskunnallisen rakennemuutoksen. Tämä rakennemuutos ei tule koskemaan inhimillisiä arvoja, eli hädänalaisten auttamista. Siitä ei ole puolueilla erimielisyyttä. jatkuu...

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Uhraukset-: Aivan, talkoisiin osallistutaan, vaikka ei haluta. Mutta kuten aiemminkin todettu, nämä leikkaukset ovat kansalaisten elintasosta pois. Jos leikataan koulutuksesta, niin kansan koulutustaso laskee. Jos leikataan terveydenhuollosta, niin kansalaisten keskimääräinen terveys laskee, kun ei päästäkään leikkaukseen heti ensimmäisellä kuukaudella. Se, että jos esimerkiksi sinulla on enemmän rahaa, olet jo koulut käynyt, tai olet pysynyt terveenä, jolloin et ole näitä palveluja edes tarvinnut, ei merkitse mitään. Nyt puhutaan koko kansasta.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Pakolaisleirit-: Joten heille on tarjottu suojaa ja ruokaa. Luulisi "hengenvaarassa" olevien olevan kiitollisia? Jostain syystä eivät olleet. Mutta koska elintasopakolaisuus... Ja mites muuten kommentoisit niitä rajalle hylättyjä passeja? -Iänmääritys-: Juurihan näytin toteen, että noin ei juurikaan käytännössä käy. Ymmärrän, että haluat "luottaa systeemiin", mutta sen on jo näytetty olevan puutteellinen. Ja kai ymmärrät, että MYÖS kaikki ne, jotka se vuotava seula ylipäätänsä saa kiinni, ovat vähintään käsittelyn ajan vastaavasti valtion kustannuksella täällä?

<Redex> Samalla saarnaat, että ihmiset eivät tarvi autoa, kesämökkiä jne.. elämiseen, mutta sinä tarvit saatana tietokoneen.

<jormaspekka> SuutKiinniJo kun nyt on eletty jo ylivarojen ja sen takia joudutaan elintasoa laskemaan, niin onko oikein että lasketaan vielä lisää, sellaisten ihmisten takia jotka eivät ole osallistuneet yhteiskuntamme rakentamiseen millään tapaa, ja suurin osa ei koskaan tule siihen osallistumaankaan. Meillä on jo nyt vanhusten hoidossa suuria ongelmia kuten myös yhteiskuntamme heikoimmalla osalla. Pitääkö sitä velanottoa siis lisätä sen takia että voimme elättää ihmisiä jotka eivät tänne syntyneet, eivätkä tänne muutoin tulisi jos täällä ei jaettaisi rahaa.

<BetBet> kanituuletin -Uhraukset-: Homma hoituu ilman minun ylimääräistä henkilökohtaista panosta. Mitään sellaista ei ole vaadittu tai pyydetty. Vanhoja vaatteita piti antaa, mutten saanut aikaseksi, jos jostain syystä kiinnostaaa... Kaikki meistä osallistuu jo talkoisiin valtion muodossa. En ole ketään pyytänyt tekemään estraa, vaan näyttänyt mitä kaikkea turhaa ja ylimääräistä meillä on, minkä arvotatte ylemmäksi kuin hädänalaisten auttamisen. Ainoa mikä pitäisi kiinnostaa ja toivoa on turvapaikkaprosessin ja kotouttamisen onnistuminen.

<BetBet> kanituuletin Iänmääritystä ei tehdä heti kun jamppa rajan ylittää, vaan prosessin aikana jos tarve vaatii. Jos ei suostu, määritellään täysi-ikäisesi.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Uhraukset-: Kyseenalaistuksen alla olikin sinun henkilökohtainen käyttäytyminen, joka on sinun omien saarnojen vastainen. Muiden mielestä Suomella ei ole varaa eikä velvollisuutta osallistua näihin talkoisiin tässä mittakaavassa. Sinun mielestä kaikkien pitäisi "osallistua talkoisiin", mutta et itsekään vapaaehtoisesti siihen ryhdy, vaan vaadit kaikki muut osallistumaan. Itse olet koko ajan mesonnut, että kuinka "jokaisella täällä on mistä voisi luopua. Eli autoo, venettä, kesämökkiä, omistusasuntoa yms yms.". Jaa, että olisi varaa auttaa, mutta etpä niin kuitenkaan tee?

<kanituuletin> SuutKiinniJo: Toki saa ruuasta valittaa, mutta aika sikamaista, jos kerran olet "hengenvaarassa". Ja se on samaa ruokaa, mitä esim. kouluissa syödään. No, nyt ne sitten syövät paremmin kuin koululaiset. Reilu peli. (Not!) -Valheelliset perusteet, iänmääritys-: Sori, mutta nyt oot vähän heikoilla antimilla liikkeellä: http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016012220995889_cm.shtml -- http://www.express.co.uk/news/world/603797/Migrant-crisis-FAKE-Syrian-claim-asylum-Europe -- Eli ei tosiaan SAISI jäädä, mutta epäilystäkään ei ole, etteikö sieltä valheellisesti tultaisi.

<BetBet> Redex Höpöhöpö. Mitkään tuon luokan henkilökohtaiset uhraukset eivät ole tarpeen ja silti nillitätte kuinka pirusti maksaa ja tulee maksamaan. Ei mitään suhteellisuuden tajua.

<BetBet> kanituuletin Kaiken kaikkiaan tyypillisesti olemattomia uhkakuvia maalailet ja syylistät asioista heitä keillä ei mitään tekemistä asioiden kanssa ole. Jos jatkat niin yksi asia kerrallaan.

<BetBet> kanituuletin Kukaan ei katso ainoastaan viikon päähän. Ruuasta voi antaa palautetta, siihen ei maailma kaadu.

<BetBet> kanituuletin Pakolaisleirillä ei voi aloittaa uutta elämää. Ei vaikea tuota itse käsittää. Minä en jäisi Venäjälle, hekään ei Turkkiin tms. Tänne ei väärin (valheellisin) perustein saa jäädä, eikä sinulla siinä ole mitään keinoa arvioida ensimmäisenkään tulijan syiden oikeellisuutta.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Etuoikeutetut&romahtaminen-: Kuten aiemminkin sanoin, ongelma onkin siinä, että sinä katsot viikon päähän, ja toteat, että kaikki hyvin. Muut yrittävät katsoa vuosien päähän, ja estää sen romahtamisen, jota sinun kaltaiset idealistit tietämättään edesauttavat. -Argumenttien loppuminen-: Turhautuneisuutesi on käsinkosketeltavaa. Argumentointisi ei. -Perustarpeiden tyydyttäminen-: Riisipuuro ei näemmä TPH:den mielestä ole tarpeeksi perustarpeiden tyydyttämiseen. Eikä näemmä yleisestikään kouluruoka.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: -Ensisijaisesti rakenneuudistuksilla-: Toki, mutta juuri eilenhän saatiin lukea 120 miljoonan leikkauksesta opiskeluun (eikä siis näemmä mikään kertaluonteinen, vaan toistaiseksi pysyvä ratkaisu). Kun uudet rakennemuutokset eivät ehdi vaikuttaa, joudutaan leikkaamaan. TPH:hin uppoaa rahaa, ja se raha pitää jostain raapia kasaan. Joten kyllä, TPH:lla on aika pitkä pätkä tekemistä, kun hallitus yrittää ratkaista mistä pitää säästää. He eivät tosiaan olleet alkuperäinen aiheuttaja tähän tilanteeseen, mutta he ovat todellakin pahentamassa sitä.

<BetBet> Redex Katsos valitsemmme hallitus hoitaa...

<BetBet> Redex En, vaan että toimimme kuten kaikille(maille) on parasta ja reiluinta.

<Redex> SuutKiinniJo Oma kansahan on tietenkin aina etusijalla enemmistön eli isänmaallisten suomalaisten mielestä. Jos sinusta ei isänmaallisuutta löydy, niin olisiko aika vaihtaa maisemaa?

<Redex> SuutKiinniJo Kuitenkin jostain ihmeen syystä sinusta nämä ihmiset pääsevät hengestään, jos Suomi niitä ei ota? Kuvittelisin, että täällä puhutaan lähinnä Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista, ei koko maailmaan.

<HaGGe> SuutKiinniJo Perustarpeiden tyydyttäminen ei tarkoita, että annetaan 100€ majoituksen ja ruuan lisäksi. Ja mites se opiskelijoiden tai vanhusten perustarpeiden tyydyttäminen, ilman lainaa opiskelija ei pysty varmaankaan missään 5 suurimmassa kaupungissa (parhaat opiskelumahdollisuudet) asumaan ja maksamaan kaikki kuluja (mm ruokaa) pelkällä opintotuella. Varsinkaan nyt kun 80€ leikattiin taas. Ja vanhainhoidosta on raportoitu, että vanhukset nukkuvat päiväkausia omassa paskassaan ja ruokaa tarjottu ehkä kerran päivässä.

<BetBet> kanituuletin Minullakin on resurrseja. En jäisi Venäjälle uutta elämää rakentamaan, jos maasta joutuisin pakenemaan jostain syystä. En siten odota sellaista toisiltakaan. Taloudellisin perustein ei saa paikkaa. Jokaisen tilanne selvitetään siellä missä paras tieto on saatavilla, meillä rasiassa ei siihen ole mitään lisättävää.

<BetBet> kanituuletin Ihmisyys on se velvoite. Se ei ole meille saneltua. Autat kaatunutta mummoa, mutta et auta sodan uhreja – mikä johtuu ettet pidä heitä samassa arvossa kuin naapurin mummoa. Kuten sanoin: olemme vuosia maksaneet velalla omaa yltäkylläistä elintasoamme. Ensisijaisesti rakennemuutoksella koitetaan pitkällä tähtäimellä saada velanottoa hillittyä, ei veroilla ja leikkauksilla. Turvapaikanhakijoilla ei ole pätkääkään tekemistä Suomen nykyisen taloudellisen tilanteen ja toimien sen suhteen kanssa.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: Eli ei, en näe tarpeelliseksi, että Suomen pitäisi (varsinkaan nyt omassa ahdingossaan) alkaa hyysäämään elintasopakolaisia. Yksityishenkilöt saavat toki tehdä mitä lystäävät, omapahan on valintansa. Ja mitä tarkoitat "näin vanhassa mediassa"? :D Tää on kuule 17 tuntia vanha media. Keskustelukin on edelleen aktiivista. Ja ymmärrän, että alkaa vituttaa kun joku lyttää siun omat argumentit maanrakoon, mutta koita nyt hyvä mies käyttäytyä vähän sivistyneemmin. Jokainen aggressiosi on vain osoittanut, että ko. argumentit ovat osuneet nappiin, ja että sinulta ne alkavat loppumaan.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: Äläpäs nyt innostu. Ollaan toki korkealla, mutta juuri ja juuri mahdutaan Top10:een (lähde: http://www.oecdbetterlifeindex.org/). Mutta kyllä, Suomi on tosiaan hyvinvointivaltio. Ja olisi muuten kiva myös pysyä sellaisena. Mutta se ei edelleenkään luo mitään velvoitetta. Ennemminkin niillä lähtömailla olisi se "velvollisuus" huolehtia kansalaisistaan. Ja niin, siis velkahan ei suinkaan ole mitään "ilmaista rahaa", se pitäisi myös maksaa takaisin. Ja kuten tulikin mainittua, se raha kerätään joko veroilla tai leikkauksilla. Molemmat vaihtoehdot heikentävät yleistä hyvinvointia.

<Redex> kanituuletin Minkäs sille voit, jos SuutKiinniJo pitää Ruotsia maana, jossa turvapaikanhakijat tapetaan. Vihervassariloiset, kun eivät ole niitä penaalin terävämpiä kyniä.

<HaGGe> SuutKiinniJo Höpinää tai ei, niin valtio käyttää n. 40€/vrk rahaa turvapaikanhakijaa kohden (voi olla jopa enemmän, IL:ssä oli loppuvuodesta uutinen että joihinkin uppoaa mahdollisesti yli 400€), ja tuo rahamäärä on täysin riippumaton tph:n omaisuudesta, lähes riippumaton mistä hakija tulee, kunhan hän vain hakee turvapaikkaa.. Joillain voi olla tuhansia, tai jopa kymmeniä tuhansia euroja mukana. Opiskelijalta vähennetään samantien tukea jos hieman käyt töissä. Vanhainkodeissa ei olot ovat äärimmäisen surkeat, enkä usko että millään täyttyy tuo 40€/vrk vanhuksen kohdalla..

<kanituuletin> SuutKiinniJo: Mieti näin: Sinulla on 5€. Leipä maksaa 2€, maito 1€, vessapaperi 2€ ja sähkölasku 2€. Täten sinulle jää -2€, eli joudut ottamaan sen puuttuvan osan velkana jostain (tai jättämään osan tuotteista/palveluista pois). Sitten tuleekin tilanne, että naapurin Pentti tarvitsisi 3€. Otatko LISÄÄ lainaa 3€, vai leikkaatko muista kuluistasi? Mutta sitten tajuatkin, että sinähän olit Pentin kavereille jo aikaisemmin antanut rahaa, ja kiitokseksi he olivat vain paskoneet nurmikollesi. Lopuksi sinulle vielä selviää, että Pentillä vaikuttaisikin olevan valehenkilöllisyys. Mitäs nyt teet?

<BetBet> HaGGe On sinulla höpinät :D

<BetBet> jormaspekka Jahas siellä on taas parempaa tietoa maiden oloista kuin ulkoasianministeriössä :D

<Kantasolu> Tässä vähän aikaisemmin oli kuva aiheesta "Litteä maapallo". Ne jotka uskovat maapallon olevan litteä uskovat siihen niin kovasti, että eivät usko pyöreyteen vaikka näkisivät sen olevan pyöreä. Yhtä lailla, yksi käyttäjä tätä kuvaa kommentoidessaan ei usko, että maahantunkeutujissa olisi mitään vikaa, ei vaikka todisteet työnnettäisi nenään kiinni. Hän hyökkää silmille puolustaessaan kaikkien turvapaikanhakijoiden oikeuksia ja panee sanoja suuhun niille jotka haluavat pitää omista oikeuksistaan kiinni. En viitsi riidellä hänen kanssaan, yhtä turhaa kuin evoluution selittäminen kreationistille.

<HaGGe> SuutKiinniJo Onhan se hyvä tarjota apua, ei siinä mitään. Mutta tällä hetkellä monen suomalaisen vanhuksen tai opiskelijan henkikään ei ole niin arvokas hallituksen silmissä kuin joidenkin turvapaikanhakijoiden. Tämä ei ole millään tavalla kestävä tilanne, näin ei voi jatkua. Asiat pitää tuolla Lähi-idän päässä hoitaa, ja turvapaikka sieltä tarjota (lääniä kyllä riittää, minne yhteisvoimin väliaikaisleiri pystyyn). Kriisi pitää saada loppumaan ja nykyiset pakolaiset takaisin kotimaahansa aloittamaan puhtaalta pöydältä. Se ei ole kestävää ajattelua, että kaikki pakolaiset jäävät tänne.

<BetBet> HaGGe Siitä pääsetkin kätevästi laskemaan minkä arvoinen Heidän henkensä ei sinulle ole. Mitähän suomalaisen maksaisi...

<Lekah> HaGGe Ei kauaa..

<FernandoSolo> Stereotypiat ei ehkä ole universaalisti pitäviä... mutta yleensä on vahva pohja josta ne kumpuaa.

<jormaspekka> SuutKiinniJo ei vielä.. nythän ne meinaa kehysriihessä laittaa mamukulut siihen. persut vastustaa juurikin sen takia että silloin leikataan kantaväestöltä maahanmuuttajien hyväksi

<BetBet> kanituuletin Turvapaikanhakijoista koituvia kuluja ei ole hoidettu leikkauksilla piste.

<BetBet> kanituuletin Kukaan ei tässä ole koko maailmaa pelastamassa herran tähden sentään. Sinä ruikutat kuin tämä määrä, tai edes triplamäärä, olisi kuin maailmanloppu. Olet joko heikko-osainen tai ymmärrystä vaille, jos kuvitteleyt ettei sinulla ole mitään mistä luopua tai hitustakaan varaa alentaa elintasoasi, mitä EI edes ole vielä vaadittu. Onneksi tuollaiset itsekkäät ihmiset ei ole päättävässä asemassa.

<SirMaha> Nomutta, tämä kuvahan kertoo asioiden laidan aika tarkasti. (...) on (...) vaikka voissa paistaisi. Pahoittelen kaikkien mustien naisten ja miesten puolesta neekereiden käyttäytymistä. Näillä on vissi ero. Musta ihminen sopeutuu yhteiskuntaan ja on toimiva osa sitä. (...) on freeloading fucknugget joka pitäs lähettää takasin sinne mistä on tullut. Työperäinen maahanmuutto on jees, hallitsematon maahantunkeutuminen ei.

<BetBet> kanituuletin Ei meitä mikään velvoitakaan kuin oma itsemme, juuri sen mukaan olemme toimineetkin eli AUTTANEET JOKAISTA TÄNNE TULLUTTA AVUNTARPEESSA OLEVAA. Sinulta puuttunee tuo sisäinen velvoite ja/tai pidät heimonasi vain suomalaisia – lähellä olevia kaltaisiasi –, etkä ihmiskuntaa kokonaisuudessaan, mikä ajattelutapa itsessään on suurin ongelmien aiheuttaja. Voit kiistellä auttamismekanismeista mielin määrin, mutta jos kiistelet auttamisesta itsessään, niin olet ihmissontaa kaikilla humaanisilla mittareilla.

<Paviaanikyymies> urporuhtinas- Eipä löydy, mutta ymmärrän pointin.

<BetBet> kanituuletin Käytän aina kun vedotaan rahaan, eikä ymmärretä missä oloissa itse ollaan. Pitäisi olla hyvin selvää, että jokaisella täällä on mistä voisi luopua. Eli autoo, venettä, kesämökkiä, omistusasuntoa yms yms. tai voit heittää jonkin könttäsumman, jos oikeasti olet miettinyt. Joten vastaa vain kysymykseeni: mistä omastasi olisit valmis luopumaan, jotta toinen ihminen voisi elää? Siihen kysymykseen kaikki fyrkka-argumentit päätyvät, sori. Sinäkään et vastaa.

<kanituuletin> SuutKiinniJo: Tuo sun viimeinen lause kuulostaa aika tutulta. Käytätkö tuota aina kun sulta loppuu argumentit? En näe miten tuo liittyy jormaspekkan kommenttiin.

<jormaspekka> SuutKiinniJo jep koska valkoisen heteromiehen vastuu on auttaa kaikkia, ja muuttaa hyvinvointivaltio lähi-idän sossuluukuksi

<jormaspekka> ps. http://yle.fi/uutiset/sari_helin_hys_hys_antaa_poikien_raiskata/7873608

<BetBet> jormaspekka Emme pidä jokaista suomalaista rikollisena tilastojen perusteella, emme voi juurikin samojen tilastojen perusteella pitää jokaista turvapaikanhakijaa rikollisena. Jos pidät, olet yksinkertainen idiootti. Se että niin pidät ja toimit yhteiskunassa kuin siten olisi: ei ole mitään positiivista vaikutusta. Jos sinua, eli tässä tapauksessa mamua, kohdellaan koko elämä muiden toimesta kuin rikollista roskaa pelkästään siitä lähtökohdasta miltä hän näyttää, ei integroi häntä henkisesti yhteiskuntaamme. Se on se alusta mistä rikollisuus helpommin kumpuaa.

<BetBet> jormaspekka Ja tämäkö on turvapakanhakijoiden vika, että ihmiset sijoitetaan kuten sijoitetaan? Et siis kiellä, että ongelmia saattaa seurata, kun ihmisiä sullotaan suuria määriä yhteen, mutta käännät sen nimenomaan turvapaikanhakijoiden itsensä syyksi jotenkin? Kenties perustelet sen ainutlaatuisilla tiedoillasi maiden ja niiden alueiden oloista ja kunkin hakijan henkilökohtaisesta tilanteista niissä.

<BetBet> Nannax Monisyinen asia varmasti, jossa yhtä varmasti kantaväestön negatiivinen suhtautuminen heihin on sitä edesauttava asia. Eli jos oikeasti olette rikollisuutta vastaan, ettekä ihmisryhmää sinällään, niin älkää edesauttako asiaa suhtautumisellanne ihmisryhmää kohtaan.

<jormaspekka> SuutKiinniJo "Lehden mukaan Afrikassa syntyneiden Suomessa asuvien henkilöiden raiskausrikosten taso oli edellä mainittujen neljän tekijän huomioimisen jälkeenkin 12-kertainen kantaväestöön verrattuna. Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa syntyneiden henkilöiden kohdalla taso oli vieläkin korkeampi, peräti 13-kertainen." kyllä kai on ihan oikeutettua pelätä 13kertaa enemmän.

<BetBet> jormaspekka Niin jos sinulla on irrationaalinen raiskauksen pelko suomalaisia kohtaan, sinulla on suurempi irrationaalinen raiskauksen pelko turvapaikahakijoita kohtaan. Jos sinulla on vain jälkimmäinen, olet rasisti.

<BetBet> jormaspekka Tööt, juuri sen tilastollisen eron verran enemmän kuin, jos sinne olisi tullut 2000 suomalaista.

<jormaspekka> SuutKiinniJo vai onko sun mielestä siinä jotain järkeä että tonne jonnekkin perähikiöille laitetaan vastaanottokeskuksia missä just just on yks partio pitämässä koko kirkonkylää kurissa. Sitten ku alkaa tapahtua niin puhutaan yksittäistapauksista vaikka ainakin täällä meillä Lahdessa Hennalan vastaanottokeskuksessa käy poliisit lähestulkoon päivittäin pitämässä jöötä.

<BetBet> jormaspekka Kerroppa ihan itse pointtisi ja johtopäätöksesi sanomastasi – ei enää liiemmin itseä huvita miettiä mitä joka toisen idiootin päässä mahtaa liikkua. Esim. sen perusteellako yli 99,9 prosenttia turvpaikanhakijoista onkin raiskareita tai muuta yhtä vajaata.

<Rj42> Toinen googlen ownaus paljastuu googlettamalla hakusanat 'white women' ja 'black women'; Jälkimmäisellä löytyy mitä pitää, mutta valkoisen naisen haulla löytyykin reippaasti poseerauksia mustien ukkojen kanssa.

<blunt> Mustat rikolliset tapaa vankilassa ja valkoset nordeassa

<Aprinboobsface> Vähän aikaa sitten kerrottiin uutisissa että näiden sotalapsien saavuttua rikosilmoitusten määrä, eritoten raiskausten ja seksuaalisen ahdistelun on kasvanut ja niitä tekevät suhteellisesti eniten nämä sotalapset. Tästä ei kuitenkaan saa tehdä yleistyksiä, ainostaan kantasuomalaiset saa yleistää roskasakiksi jos meissä on muutama mätämuna.

<kettu6> Jos laittaa muslim, niin tulee naisien normikuvia ja terroristi miehiä.

<BetBet> HaGGe Ja täällä tuomitaan JOKAINEN turvapaikanhakija, vaikka: "Maahan tuli viime vuonna yli 32 000 turvapaikanhakijaa eli heistä 0,08 prosentin epäillään syyllistyneen raiskaukseen. Toisin sanoen yli 99,9 prosentin ei epäillä syyllistyneen raiskaukseen." Jos ei halua myöntää itseään rasistiksi, niin idiootti on myös pätevä määritelmä.

<LOMM> Urporuhtinas- Näinhän se menee.

<Urporuhtinas-> Ei tosin sillä, että yrittäisin tässä puolustella etnisten vähemmistöjen yliedustusta rikostilastoissa, tai mitään...

<Da-gi> Siis googlen hakubotti käsittelee vain hakuja ja väriin sekä eniten klikkauksia saaneisiin kohteisiin. Jos Haku on mielestäsi rasistinen, sinä ja sinun lajitoverisi ovat vain rasisteja.

<jerryluis> Kokeilkaas google hakua "two black teenagers"

<Nemiades> Valkoisten kuviinkin tungettu 33-66% kiintiönekejä.

<Sans> Totuus on rasismia :3